О логике и хоплофобах

[soe]

надеюсь будет полезным для сторонников тезиса "вооруженные профессионалы нас защитят"

http://www.injusticeeverywhere.com/?page_id=4135

поясню:
"Полицейские уступают среднему бандиту "из народа" только по сравнительным количествам грабежей. Все остальные категории насильственных преступлений, включая общие цифры - менты впереди. А ведь это только раскрытые преступления. Сколько еще осталось нераскрыто из-за того, что бандиты в погонах пользуясь положением запутывали следствие и обвиняли невиновных по подложным доказательствам.

Так что даже отбросив тот фактор, что менты приедут на 4 минуты позже чем надо - я совершенно не уверен, что хочу их там видеть. Потому что я им банально доверяю меньше чем среднему гражданину"

так это Штаты.
у нас, я думаю, реальные показатели были бы ещё более неприглядными...

[Vik]

Да и вообще говорили уже, что ментов на каждом углу не поставить. Поэтому, как правило, помощь получить невозможно именно тогда, когда она нужна - во время совершения преступления.
Владение оружием оправдывает себя в первые же полгода, когда показатель уличной преступности падает на половину. При этом тяжкие не растут, а совершение преступления с применением зарегистрированного оружия мизерно.
Обучать людей нужно соответственно, а не запрещать. Это касается не только оружия.
Мне понравилось одна мысль. Каждый день убивают людей с применением оружия. В то же время, чаще всего, можно говорить: "Сегодня никто не был убит с применением зарегистрированного оружия".
Интересно было бы увидеть такую статистику.

[Immortal]

В Москве состоится митинг за легализацию огнестрельного оружия
http://korrespondent.net/russia/1267601 ... o-oruzhiya
В Москве пройдет митинг сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны граждан --.

По словам организаторов митинга, акции в поддержку свободного ношения боевых пистолетов пройдут в воскресенье и в ряде других городов.

Организаторы утверждают, что разрешенные сейчас к ношению и применению средства самообороны недостаточны для того, чтобы защититься от преступников.

[threevc]

Immortal

А каменты какие на корре замечательные Хоплофобия во всех её проявлениях и стадиях

[soe]

для сторонников тезиса "вооруженные профессионалы нас защитят"

вот например как в Семиполках, Одессе, ...
изумительно просто

[deily]

В Москве состоится митинг за легализацию огнестрельного оружия
http://korrespondent.net/russia/1267601 ... o-oruzhiya
В Москве пройдет митинг сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны граждан --.

По словам организаторов митинга, акции в поддержку свободного ношения боевых пистолетов пройдут в воскресенье и в ряде других городов.

Организаторы утверждают, что разрешенные сейчас к ношению и применению средства самообороны недостаточны для того, чтобы защититься от преступников.

Берите на вооружение одесский опыт - пара гранат и никаких проблем с вооруженным большинством...

[Vik]

или с вооруженным меньшинством?

[Moon13]

Кстати, кто подскажет ссылку (можно англоязычную) со сведениями, что в течении ___ года было совершено ___ попыток нападения, а жертва выхватила оружие и уложила наповал, ранила или доставила в участок злостного грабителя?

Не вариант. Недавно смотрел новости по телеку. Там промелькнул репортаж о чуваке, которого полгода пресовали два братца-люмпена на предмет денег. Чувак в один прекрасный день не выдержал, снял со стены отцовское ружьё и сделал то что давно нужно было сделать. Сделал этот мир чуточку лучше.

И началось.

В результате чуваку впаяли какой-то там неусловный срок, а родителям этих двух братцев-дегенератцев он должен будет 500 000 рублей. К слову, больше чем они с него требовали.

При таких законах откуда возьмётся "успешная самооборона", если любой после такого сделает ноги и будет тихариться? Но в сводках это пройдёт как "был найден труп неизвестнго, убийца разыскивается". Ножом ли, огнестрелом ли, кулаками ли... Без разницы. Убийца и всё тут.

Дальше - хуже. У меня одноклассник бывший самооборонялся от стайки "золотой молодёжи". То ли пьяных то ли ещё чего. Мальчик он негабаритный, подготовленный в плане драки и совсем не пацифист. Успешно самооборонился. И как положено настоящему ниндзе - тихо, быстро, скрылся с места проишествия. Но город у нас маленький, все друг друга знают. А у одного из нападавших папка какая-то большая шишка. И всё. Начали таскать Юрку по судах. Чем кончилось не знаю, сто лет его не видел.

[Egor]

http://armed-defence.livejournal.com/101437.html#cutid1
О логике и хоплофобах

Знаете, друзья, все это пусто-порожнее толчение воды в ступе, уже хотя бы потому, что "фобия" сама по себе алогична. Где есть фобия - нет места логике, не могут эти два понятия жить в одной голове Так шо статья эта ни о чем, хоть автор и здраво пишет.
ИМХО.

А меня как пешехода, за последние три месяца, два раза чуть не сбили... Оба раза на "зебре" ( !!! ) и один раз для меня был "зеленый", а вторая "зебра" была без светофора и мне навстречу шел пешеход...
Честно говоря, мне потом будет всё равно: сбили меня или застрелили...

Совершенно верно - потом будет всё равно. Поэтому не стоит забывать о "правилах". Как-то так повелось, что они (правила) существуют только для водителей, а вообще-то там есть и пункт 4. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ПІШОХОДІВ где сказано:

4.14. Пішоходам забороняється:
а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;
б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;

ну и прочее по мелочи... И не надо говорить об "общей культуре", культура поведения присуща личности и более ни чему.
Ну это уже оффтоп.

[Ne Bro]

.

[soe]

"фобия" сама по себе алогична. Где есть фобия - нет места логике, не могут эти два понятия жить в одной голове

100%

[soe]

"вооруженные профессионалы нас защитят"

В Киеве на Троещине был убит подполковник милиции, который служил в столичном спецподразделении «Титан».

Поздно вечером в пятницу в столичную Больницу скорой помощи привезли истекающего кровью 47-летнего мужчину, у которого было два глубоких ножевых ранения в живот и сердце. Несмотря на все усилия врачей, спасти потерпевшего не удалось, он умер во время операции.

«Убийство произошло во время ссоры. После работы потерпевший встретился со знакомым, они выпивали в квартире в Деснянском районе, - рассказал начальник отдела прокуратуры г. Киева Юрий Онисковец. - Во время ссоры товарищ нанес потерпевшему две смертельные колото-резаные раны в грудь, от чего тот погиб. Сейчас подозреваемый задержан. Против него возбуждено уголовное дело за умышленное убийство…»

Справка. Спецподразделение «Титан» занимается охраной ценных грузов, физических лиц, в том числе и VIP-персон..

[deily]

несомненно, бухая со знакомым он ожидал такого... да будь он хоть чемпион мира по фрифайту...

[soe]

несомненно, бухая со знакомым он ожидал такого... да будь он хоть чемпион мира по фрифайту...

речь о качестве "человеческого материала" у "вооружённых профессионалов"...

[Egor]

deily
Та не, это скорее к сказкам о том, что "те кому можно доверить" (кс в частности), это нечто большее, чем просто рядовой гражданин с улицы.

[cornel]

А уж что думает сам подполковник по этому поводу - страшно представить.

[deily]

несомненно, бухая со знакомым он ожидал такого... да будь он хоть чемпион мира по фрифайту...

речь о качестве "человеческого материала" у "вооружённых профессионалов"...

deily
Та не, это скорее к сказкам о том, что "те кому можно доверить" (кс в частности), это нечто большее, чем просто рядовой гражданин с улицы.

ну по части тренированой печени с этим сложно поспорить. тут те кто с оружием (и не только см) впереди планеты всей...

[deily]

А уж что думает сам подполковник по этому поводу - страшно представить.

а что полковник... Показывали америкосовского ползуна по скалам без страховки. Он интересно сказал, что очень хочется верить в жизнь после смерти, но к сожалению ни один из его товарищей не вернулся...

[RATMAN]

Совершенно верно - потом будет всё равно. Поэтому не стоит забывать о "правилах". Как-то так повелось, что они (правила) существуют только для водителей, а вообще-то там есть и пункт 4. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ПІШОХОДІВ где сказано:

4.14. Пішоходам забороняється:
а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;
б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;

ну и прочее по мелочи...

Я прекрасно понимаю, что мне легче притормозить, чем машине...
Случай №7 (только расстояние до маршрутки было метров 50 и мотоциклист пошел именно на обгон на переходе)

[youtube]http://youtube.com/watch?v=CY4v2GIKCV0&feature=related[/youtube]

Очень "хорошее" место для набледения: перекрестки Толстого и Горького (нарушают пешеходы), а также Толстого и Владимирской (нарушают водители) )

И не надо говорить об "общей культуре", культура поведения присуща личности и более ни чему.
Ну это уже оффтоп.

Честно говоря, мне все равно: общая культура общества упала на 20% или в этом обществе появилось 20% некультурных личностей...

А по теме -- спор бессмысленный, КС вряд ли разрешат... Нафига уравнивалка депутатам?

[roman251]

Суворість наших законів трохи компенсується необовязковістю їх виконання.

[Warrior]

Всё немного проще - не хочет человек КС, ну и не нужно. И запрещать остальным не нужно. И всё.
А потом уже рассуждать - нужно или нет. И не нужно приписывать свои страхи окружающим - возьмут и перестреляют всех. Мысли окружающих вы не знаете и по этому поводу можете только рассуждать долго.
Англия уже доигралась, Израель тоже, немцы на подходе - там уже школьников - немцев в углах пинают "представители национальностей, к которым нужно проявлять толерантность".
Милиция и спецслужбы - не Бетмены и не Супермены, сию минуту не появятся в трудное время. Уже приводили в сети информацию по Америке, что наоборот - владельцы зарегистрированного оружия больше задумываются об ответсвенности перед окружающими, а совершённых хоплофобами в 5 раз больше преступлений, чем владельцами оружия. А количество преступлений с применением зарегистрированного оружия - вообще очень маленький процент. И не тех, которых боятся хоплофобы -"напился и пострелял соседей".
Всё ведь просто - не хочешь не владей оружием. Другим-то чего запрещать?

[VoldemarVB]

это к теме не относится

[VoldemarVB]

Ну не относиться так не относиться. Хотя Никонов это все увязывает в одно целое - общая тенденция.
Есть свободное общество , а есть где указывают - кому что можно, кому нельзя.

[VoldemarVB]

Говорил сегодня по теме с прокурором нашего гарнизона. Он на прошлой неделе с Киева вернулся.
По его словам - резиноплюи широким слоям украинцев не разрешат. Пропорция запретителей- разрешителей примерно 60 на 40 %

[cornel]

Ну а сам-то он как считает - особенно, если он тоже против - то почему?
Резинострелы - зло, фальшивка и инструмент дискредитации идеи гражданского оружия. И заигрывания с его якобы распространением в широкие массы - способ эту дискредитацию провести, масштабно и показательно. Конечно же, при этом сняв сливки на переделках и собственной продукции отечественной резиноделательной промышленности.

Иначе говоря, сообщение выше прозвучало как "40% нашли уже как себя применить в новой теме и способ поиметь с этого, а 60% еще нет".

А по поводу обобщений из Никонова - так не бойтесь, смелее обобщайте и используйте тот же метод, ищите и адаптируйте аргументы, которые он предлагает в книге и делайте выводы по ряду озвученных "насущных проблем".