Самооборона бывает и такой

[albl]

Va

Все зависит от того, насколько глубоко вдаваться в причинно-следственную последовательность. Если дорыскать до вопроса почему вообще так получилось, отчего возникла такая ситуация, то получится что виноваты все. И исправить это можно только кардинальными мерами, изменением общества в целом.
А здесь народ обсуждает сугубо прикладной аспект вопроса. И одобрение относится скорее к подходу при котором человек сам решает свои проблемы, а не ждет их решения от государства. Которое не просто не собирается этого делать, а по факту не способно это сделать.

З.Ы. Следуя старому принципу "Возражаешь - предложи" могли бы и рассказать, как в такой ситуации было вести себя людям. Или хотя бы свое видение ситуации изложить. А то получается из серии я все понимаю правильно, но вам не скажу

[Ledogor]

Мда....Ва отжигает не по-детски.Сначала требует объединяться,а потом тут же критикует любое объединение.Стой там,иди сюда.

[Виталий]

.

[Ledogor]

Виталий


А что есть Ва тогда?Или намекаете,что наш форум его переварил уже...Ну как организм шоколадку?И он теперь есть кхм....иной продукт?

[Виталий]

.

[Va]

Все зависит от того, насколько глубоко вдаваться в причинно-следственную последовательность. Если дорыскать до вопроса почему вообще так получилось, отчего возникла такая ситуация, то получится что виноваты все. И исправить это можно только кардинальными мерами, изменением общества в целом.

Да, об этом и говорю - нет тут "правых".

Может Капитан Очевидность расскажет узким, как надо было правильно поступить?

Иронизировать незачем. И вполне логично предположить, что коль причина ситуации лежит (как и отмечал выше) в полит.несостоятельности, то с нею родимой и работать.

А здесь народ обсуждает сугубо прикладной аспект вопроса. И одобрение относится скорее к подходу при котором человек сам решает свои проблемы, а не ждет их решения от государства. Которое не просто не собирается этого делать, а по факту не способно это сделать.

То что мы называем "государством", по сути состоит из "человеков" и их решений. То, что у этих людей не хватает гражданского политического образования - исключительно их вина, и их проблема.

[Va]

чувствую что начнутся аргументы в стиле - нужно было думать кого во власть выберать!

Виталий, ваша лично неспособность осознать аргумент, никак не умаляет его действительности.

[Va]

И кстати, это не "самооборона", а "самоуправство".

[Виталий]

.

[Виталий]

.

[Va]

мы здесь обсуждаем частности, когда уже поздно пить боржоми. Андыстенд?

Как вы нелепо коверкаете язык Шексипра...

Ну ладно, я упрощю для вас: вы обсуждаете противопохмельные средства, а я говорю, что алкоголизм зло.

[Kart]

Цитата:
Может Капитан Очевидность расскажет узким, как надо было правильно поступить?

Иронизировать незачем. И вполне логично предположить, что коль причина ситуации лежит (как и отмечал выше) в полит.несостоятельности, то с нею родимой и работать.

Конкретнее по этому случаю, как должны были поступить селяне?

[albl]

Va

Все понимают, что обсуждаем противопохмельные средства.
Но ситуация в с этой стороны выглядит как: бухал кто-то другой и давно, а голова болит у меня и сегодня. И с головной болью нужно что-то сделать сегодня. А не позавчера и не через месяц.

[Va]

Конкретнее по этому случаю, как должны были поступить селяне?

Это абсолютно не имеет значения. Невозможно считать что они вполне "самооборонились" - лишь оттягивают неизбежное.

Все понимают, что обсуждаем противопохмельные средства.

Уверен что нет. )

[Vik]

Хватит теоретизировать со стороны непричастного, если хотите быть объективными. Все умники критикуют мужиков только потому, что черные шли не к их семьям. Если ты действительно защитник, не будешь ждать когда изнасилуют твою жену, спалят дом, убьют родственника или близкого соседа, что бы потом обратится в суд. Поставьте себя на их место. 9 мужиков с 3-мя ружьями против хорошо вооруженных десятков уродов.
При этом мужикам повезло, что эти ушлепки оказались настолько трусливыми, что за 40 минут стрельбы, при таком соотношении сил, умудрились никого даже не ранить.
Чем решительнее люди будут защищать себя, тем скромнее иносранцы будут себя вести. И т.д. и т.п. по власти и по ментам.

[threevc]

Невозможно считать что они вполне "самооборонились" - лишь оттягивают неизбежное.

Два вопроса:
1. Что делали жители села если не самооборонялись?
2. Что должны они были делать в данной ситуации?

[Vik]

Я не Va, но есло следовать его определению, что было самоуправство, то:
Позвонить ментам, закрыться в подвалах , что бы не провоцировать, и ждать приезда милиции Так велит Закон и общие рекомендации ментов.

[threevc]

Позвонить ментам,

Они звонили, причём много раз, ещё задолго до того самого дня. Звонили в тот день и в милицию и ещё боги знают куда. Никто не приехал. Когда азеры приехали в село - тоже звонили.
Но кроме звонить - они ещё и подготовились сами.
ЗЫ Интересен сценарий развития событий, при приезде полусотни кавказцев с разборками , скажем на Big Sandy Shoot

[Va]

Стесняюсь спросить - хоть кто-нибудь послушал что именно говорится в ролике ТС?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... %BE%D0%BA)

[Vik]

По ссылке нет материала. А вообще много что говорили. Конкретно?

[Ledogor]

Ну в общем метод Ва - раздвинуть булки и терпеть.
Если говорить по факту,то у нас тут было подобное.Поселок Шевченко ака "Палермо".Это было на пос. Котовского.Т.е. в черте города.Жило цыганское поселение и торговало,сильно торговало.Потом произошла смена ментовской власти и их убрали из города.Переехали в сторону Колосовки.Я уж и не помню точно куда.Или Буялык или Рауховка.Окромя торговли ширевом они еще ездили в сам город на промысел.Было пару боестолкновений в вечерней электричке.Дошло до того,что их метелили всем миром.Цыгане аж стоп-кран рвали и просили открыть им двери между станций,так все было для них тоскливо.А потом кто-то из них что-то сотворил сильно серьезное,кажись кого-то ножом пырнули до 200-го.Я уже и не помню.Ну и произошел День Гнева,пару селений ночью поднялись с факелами и ружьями и пошли карать.Цыгане побросали свои дома и сбежали.С тех пор их в тех краях не видели.Вроде перебрались вообще на край Одесской области.

Ну это так,из разговоров.Сам свидетелем не был.

[cornel]

По ссылке нет материала. А вообще много что говорили. Конкретно?

спешил, видать. оно понятно...
Сагра (свежесклёпанная статья в вики)

[Vik]

При чем здесь ролик ТС и краткая справка об инциденте? Не понял.

[Ledogor]

Vik


Видать сам Ва в Вики резвится изредко...

[Va]

При чем здесь ролик ТС и краткая справка об инциденте? Не понял.

Если я вам скажу, что в трехлитровую банку помещается шесть литров самогона - поверите?