Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System

[Corvus Corax]

Grossmeister
Не спешите пока с покупкой если не критично. На СГ будут показывать Хапстоун с новой системой крепления (аля точилка Ефима). Хоть и дороговато но я такой бы вариант росмотрел. Сделано должно быть гораздо качественей чем китай и рещает заточку небольших ножей которые не лезут в апекс и ножей у которых сложная геометрия обуха и их тяжело росположить на предметном столике апекса.
Лично я пока очень думаю над такой покупкой. Будем посмотреть, как грится, на выставке. И дальше думать...

[Svoyak]

Чтобы не засирались быстро китайские камни - смачивайте в мыльном растворе, а лучше маслом, что в комплекте

Не стоит так вольно обращаться с СОЖ, как результат, может быть вариант камни на помойку.
И если после воды масло вполне можно использовать, то после масла воду затруднительно. Камень становится гидрофобным и не держит воду. А выгнать масло из камня очень затруднительно, в некоторых случаях нереально. Насколько я помню, с маслом используют белый камешек на 1,5 кгрит, с большей зернистостью - водники.

[Erick]

Svoyak
Масло не пускает внутрь камней грязь...
опять же, речь о китайских камнях в комплекте точилки, а не о водниках японских

[uzun]

Всем привет!
Не так давно стал обладателет Арех Touch Pro Ultra от Чайна, в общем пока доволен, но опыта пользавания нет вообще, пока учусь. Вот наточив несколько ножей, естественно появилась выроботка по центру камней. Скажите пожалуйста, для чего нужно ровнять данную выроботку, на что будет влиять если камни не ровнять! Ну а если и необходимо ровнять то как это правильно делать? Видео уже многопросмотрев на эту тему, просто остались вопросы;
Ровняется на стекле,
1. Какой фракции нужно использывать порошок карбида кремния для камней соответствии 120, 320, 600, 1000?
2. Как часто нужно ровнять какмни?
Спасибо откликнувшимся!!!!!

[Corvus Corax]

uzun
Ровнять нужно после каждой заточки, если хотите получать идеальный подвод и хорошую остроту.
Нащет гридности то гридность КК должна быть на порядок, а то и два меньше гридности камней.
КК 80 - камень 120
КК 80 и 150 - камень 320
КК 80, 150, 320 - камень 600
КК 80,150, 320, 600 для 1000 камушка.

Думаю более сведущие поправят.

[Erick]

Может я что не так понял, но насколько мне объяснял заточных дел гуру, Карбид кремния (обычно измеряется в микронах его зерно) должен быть (это самое зерно) в 3 раза !крупнее!, чем гритность камня (в переводе на микроны, естественно)...

Ровнять камни как появится заметное седло (углубление) или повреждение на камне (если речь о камне после 3000 грит - то стоит каждый раз на стеклышке пройтись) (Имхо)

Грубо говоря, камушками с седлом при небольшой сноровке можно точить линзовидный подвод (отметив места на камушке, которые не должны коснуться кромки) Пару раз пробовал на кухоннике.. результат интересный в частности тем, что практически нет проблем с заусенцем

[Сергій]

Додам, що 600 і 1000 мають добре вирівнюватись на склі з водою ( на власній суспензії). Не забувайте коректувати кут заточування на товщину каменів, оскільки вона буде різною.

[Corvus Corax]

Erick
Смотрел что Киясова, что Коршенина все говорят что должно отличаться в 2-3 раза.
Насколько я знаю и понял камни на основе карбида кремния и натуралы ровняются на порошке КК.
Алюмокерамика может ровнятся на собственой суспензии - так я ровняю свою Чосеру.
Камушки из комплекта чиапекса я спокойно ровнял на КК.

[Erick]

Ага, из комплекта мягкие, ровняются легко..
А по поводу керамики, в зять к примеру бруски от Макса, я с ними на КК не справился, разными способами ушло грамм 30-40, а толку было мало... Думаю что керамику нужно на алмазах..
а уже доводить поверхность - на КК

[Сергій]

Erick
Алюмокерамика может ровнятся на собственой суспензии - так я ровняю свою Чосеру.

Абразив в Naniwa Chosera - це оксид алюмінію.

[Corvus Corax]

Erick
На алмазах очень не рекомендуют. Разве что вывести плоскость.
Дело в том что алмаз может застрять в структуре камня и его потом будет тяжело вывести.
Если "бруски от Макса" сходны с керамикой от Спайдерко и имеют неровности то Вы убьетесь их ровняя даже на алмазной пасте.
Я находил отчет человека (с форума северных соседей) как он ровнял керамику. Отчет начинается словами "...здец, я чуть не умер". Ровнял он их долго на смеси алмазов и КК. Поищите в заточном розделе почитайте.

[Erick]

Читал, искал, советуют упорно на КК.
На брусок от Макса потратил в общей сложности часов 12 (только трения об абразивы)
Ни наждачки, ни КК, ничего не помогает..

С большим усилием брусок берет круг на точиле, но добиться снятия именно ненужной части бруска - нереально..

А алмазов у меня нету..
Так что забил я на его выравнивание и подтачиваю на нем какие то мелочи..

[Odissey]

Corvus Corax, Erick
Алюмокерамика, вполне нормально выравнивается, не пугайте людей.
Я уже выровнял и довел 4 камушка, 3 из них с двух сторон, включая выравнивание карманного бруска спайдерко с выпуклостью почти 0.5 мм, это заняло около 3 часов.
А китайский рубин выравнивается даже проще чем камни спайдерко.
Проблемы могут возникнуть только при выравнивании больших брусков от 8 дюймов,это действительно может занять часов 10-12, а вот камушки для апекса выравниваются относительно быстро. Алмазы кстати ускорят процесс раза в 2, а то и в 3.

[Svoyak]

Svoyak
Масло не пускает внутрь камней грязь...
опять же, речь о китайских камнях в комплекте точилки, а не о водниках японских

Абразивы, в которых СОЖ является вода выпускаются не только в Японии.
На мягкой связке смесь масла с суспензией не дает нормально работать камню. С открытыми порами камни с маслом работают на твердой связке, такие как Индия от Нортон, Т-2 от Борайд те же 1500 грит китайские из набора Апекс и т.п.

[Erick]

Odissey
Возможно керамика - керамике рознь, но что вы не выравняете упомянутый выше бруоск алюмокерамики от Макса на КК "быстро" - я готов поспорить

[Svoyak]

uzun
Нащет гридности то гридность КК должна быть на порядок, а то и два меньше гридности камней.
Думаю более сведущие поправят.

Прежде, чем отправить сообщение, его необходимо еще раз прочитать и подумать о том, что написал и проверить правильность написанного.
Если следовать выделенному совету, то гритность абразива для притирки должен быть в 10 и 100 раз меньше притираемого камня. Не, ну подставки под утюг (полированные) тоже в хозяйстве пригодятся.

Erick
все говорят что должно отличаться в 2-3 раза.

А эт правильно говорят , имеется в виду в сторону увеличения размера частиц притираемым порошком.
Хочу добавить, что на твердой связке использование КК для притирки к гритности камня 1:1 иногда дает замечательный результат. Уменьшение размера риски с значительной скоростью работы.

[Svoyak]

Читал, искал, советуют упорно на КК.
На брусок от Макса потратил в общей сложности часов 12 (только трения об абразивы)
Ни наждачки, ни КК, ничего не помогает..

За это время с КК на стекле у бруска от Макса можно снять 0,5 мм, а то и поболее. А где такие кривые камни достались? Из трех камней, которые у меня были геометрия нарушена была не более пару соток.

Corvus Corax, Erick
Алюмокерамика, вполне нормально выравнивается, не пугайте людей.

Поддержу. "Нормально" у всех разное, но с работой вполне можно справиться, не делая из этого проблему.

[Odissey]

Odissey
Возможно керамика - керамике рознь, но что вы не выравняете упомянутый выше бруоск алюмокерамики от Макса на КК "быстро" - я готов поспорить

Что для вас быстро?
Размер бруска 150*40, я доводил 150*25 спайдеркерамику, площадь больше в полтора раза, при условии такой же плотности и твердости бруска, и кривости до 0.3-0.4 мм, я думаю часа за 4-5 можно выровнять. Если брусок относительно ровный, отклонения от плоскости до 0.1 то можно справиться гораздо быстрее.

[Corvus Corax]

Svoyak
Не сошлись в формулировках. Для меня в порядок и в разы одно и тоже практически.

[krizis13]

А китайский рубин

а какая , по Вашему мнению, у него гритность. Продавец говорил 3000 , некоторые говорят 1500 как у белого.

[Svoyak]

А китайский рубин

а какая , по Вашему мнению, у него гритность. Продавец говорил 3000 , некоторые говорят 1500 как у белого.

Склоняюсь к 3000. Доводил на КК 14/10 мкм. Пробовал доводить на 5\3, теряет в работе. Доводочный камень, вроде и не должен усиленно грызть металл, но по сравнению с аналогично доведенным керамическим Спайдерко, работает значительно медленнее. В сети встречал информацию, что есть аналогичные 1500, значительно отличаются от 3000. Не доводилось работать на 1500.

[Odissey]

А китайский рубин

а какая , по Вашему мнению, у него гритность. Продавец говорил 3000 , некоторые говорят 1500 как у белого.

Для керамики размер зерна не так уж важен, доводка поверхности на кк сильно влияет на результат заточки. В принципе я с китайцами согласен, 3000 японских грит это вполне адкватная оценка размера зерна этого камня, то есть 5-7 микрон. Оптимальными для доводки поверхности мне показались порошки карбида кремния от 15 до 7-5 микрон. То есть при доводке на кк, с размером зерна 15 микрон, брусок будет работать чуть тоньше чем медиум спайдерко, при 5-7 сравнимо с файн. Грубее или тоньше доводить этот камень я особо смысла не вижу, он все равно хуже чем ультрафайн.
Кстати а какой размер зерна у белого 1500? Что-то мне кажется что в случае комплектных камней к чапексу китайцы размер зерна указали по FEPA, а в случае рубина и натуральных камней они пишут японские гриты.

[uzun]

Не много начал разбератся!
Для того что бы равнять камни, стекла на которых это делаю с КК, для каждого камня и КК нужно свое стекло или можно все камешки равнять на одном стекле?
И так и не понял, какой мне нужен гритность порошка КК, что бы можно было ровнять камушки разных образивов, тоесть от самого крупного 120 и до шлифовочного 1500? Просто хочу один раз заказать разные порошки КК что бы уже было для всего в т.ч. для будущих камешков хорошего качества!?

[Corvus Corax]

uzun
Стекол желательно 2 или 3. У меня стекол двое. На одной стороне ровняю на самом грубом порошке, на другой порошком потоньше. Ну и отдельное стекло для самих тонких камней.
Ну и камни и КК я приблизительно росписал. Для 1200 камня я думаю можна остановится на 600 порошке.

[Odissey]

Стекло должно быть ровным, это единственное требование, можно обойтись одним, но у меня например их 2 одно для грубых порошков, другое для тонких, грубые быстрее протирают стекло, и его приходится чаще менять. Порошки КК продаются в основном наборами, где есть все нужное. По гритности можете ориентироваться на размер зерна самого грубого камня, умножаете на 2 и получаете самый грубый порошок. Например для 120 boride порошок нужен F60-F80, ну а дальше шаг между каждым следующим порошком где-то 2-3 раза, например обычно в наборах идут 220-400-600-800-1200. У разных продавцов по разному, на самом деле не так важно будет там 60-220-400-800-1200 или 100-320-600-1200, лучше конечно с небольшим шагом, но так будет дороже.