МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

[Exal]

VoldemarVB, будет. Не мытьём, так катаньем.


"У нас больше силы, чем воли, и мы часто, для того только, чтобы оправдать себя в собственных глазах, находим многое невозможным для нас." (Ларошфуко)

[VoldemarVB]

GEK
------------

С параметрами, принципом анализа конструкции, классификацией и т.д. - можно "поиграться".

[Atrum_Infinitio]

Самое эффективное ХО, что по методике хоз быт – российский «Кондрат-2».
Ибо он специально делался для человекорезания

Не владею информацией для чего он сделан, но судя по обзору - таки более чем пригоден.
http://talks.guns.ru/forummessage/64/298168.html

Кстати подобный критерий «пропорциональности» применяется в ряде стран (точнее соотношение длины к ширине).

Я имел в виду именно отношение толщины к ширине. Т.е. клинок, предназначенный для колющих ударов и исключающий или имеющий рудиментарную режущую способность. Как-то так. Под

узкие и «хищные», с хорошо развитым атакующим острием

подходит большое количество чистых хоз-быт ножей (например тот же Бенч 245
http://www.knifeworks.com/benchmade245a ... nedge.aspx).

[VoldemarVB]

По Пентагону и схожим изделиям

Пентагон конечно оружие по свеой конструктивной задумке. Просто он – оружие не смертельного действия. Правда Пентагон уже нетипичен – он несколько больше обычных представителей этого класса – мини кинжалов без гарды, с клинком 75-95 мм. Такие миниклинки (не всегда кинжаловидные) сделаны не смертельного действия не по соображениям гуманности, а исходя из тактической задачи – для работы в особых уловиях (например в клинче), когда нет возможности достать основное оружие или оно заблокировано (автомат, пистолет, большой полноценный боевой нож) и надо хоть как кто себе помочь чтобы получить возможность применить что то другое – получить доступ к основному оружию, получить возможность сделать бросок, освободиться от захвата - скажем на вас сидит враг и давит пальцами на глаза – рвануть такой миниклинок (что может размещаться очень вариативно в силу своих малых габаритов) и резануть врага по пальцам, ткнуть в лицо или в пах – это его скорее всего врага не деактивирует, но даст возможность сделать вам следующий «шаг».
Именно поэтому бут от смит вессона, мини пентагон и кинжальчик, показанный Va имеет такие конструктивные особенности – малые габариты (чтобы разместить сильно по разному, зачастую скрытно, большим клинком просто неудобно в клинче работать а то и невозможно, боец/службист и так перегружен основным оружием/прочим снаряжением, гарды, развитых упоров нет – ибо выхватывают такие клинки как правило в сверхстрессовой ситуации, важно чтобы не зацепились ни за что (тем более что клинки последнего шанса могут быть размещены весьма причудливо, рядом со всякими мешающим элементами и прочие схожие моменты, определяющие принципы дизайна подобных изделий.
А у нас по методике оружие – это только оружие высокой эффективности, рассчитанное на тяжелое , опасное ранение, с высокой вероятностью смертельное.
Есть еще ряд других образов созданных как оружие, но не оружие по мтеодике – всякие малые самооборонные крякозябры к примеру (которые как раз несмертельного дествия зачастую уже сознательно) и т.д.
Также есть и еще один «циничный» класс изделий – это оружие по конструкции но неэффективное в реале, однако автор по этому поводу не тужит, поскольку его задачей было срубить бабло, эксплуатируя какую то идею (милитарную и т.д.) или образ, как правило связанный с кино или книгами

[Va]

VoldemarVB, чепуху разговариваете - не интересно.

[Exal]

глюк...

[stef]

А как влияет наличие темляка на хо/хозбыт? В найденных мною "высновках" ножи без этого популярного дополнения. Но ведь в случае колющего применения темляк-петля не даст соскочить пальцам на лезвие, что произошло бы без нее. Да и при изъятии на экспертизу в отделении нож ведь передадут в том виде, в каком он был - тоесть с темляком.

[VoldemarVB]

А как влияет наличие темляка на хо/хозбыт? .

Очень редко применяться.
Я в своей практике не использую.
Но согласно старым (еще советским) "патриархам" криминалистики (Тихонов и Устинов)- темляк (в виде петли) можно классифицировать как приспособление для удержания руки при колющем ударе и признать нож без упоров, но с темляком Холодным оружием (удобство и надежность темляка определяется динамической стадией исследования -то есть на совести эксперта).

Книги Тихонова и Устинова есть в любом ЕКЦ и до сих пор активно используются при исследовании, в тех частых где не противоречит современной методике (забавно читать тот раздел старой литературы. Где доказывается что классический финский нож - это холодное оружие, а не хоз быт, ибо грибок на рукояти специально предназначен для упора в ладонь при колющем ударе)

[moloko]

Прошу пояснить, как правильно считается длина клинка по хорде, согласно новой методики, если рукоятка кривая. Как А или как В? Или как-то по другому?

[cornel]

Ни А, ни В не являются "хордами".
Соедините остриё с верхней или нижней точками - где будет больше - тот отрезок и будет принят в качестве "длины". Я так думаю...

[Vik]

[moloko]

У меня есть реальный пример, когда в заключении эксперта указано, что размер клинка 87мм. Притом, эксперт ссылается на методику 2009г. Оно так и есть если измерять до А, но если измерять до верхней точки обуха, то будет 95мм. Стоит ли от такого ножа избавляться?

[ALTERMANN]

это не куботан а вброс го_на на вентилятор

[Aleks]

ALTERMANN
Эх, зря так. Юношество напомнили эти вещи. У меня с открывашкой был такой.

[ALTERMANN]

ALTERMANN
Эх, зря так. Юношество напомнили эти вещи. У меня с открывашкой был такой.

на фото китаец, и на куботан не годится - короткий и "ударная" часть заканчивается резьбой а должна иметь сужение для концетрации силы с открывашкой советский был у друзей у меня не было, маленький я тогда был.

[Aleks]

ALTERMANN
Да понимаю я. Но все одно романтика-ностальгия. У меня был с рукояткой из дюраля, но встречал и самоделки из титана - вид был суперский.

[horse]

А куботаны к холодному оружию не относятся?

А это решает эксперт. О чем пишет заключение после экспертизы.
Остальные предполагают.
Я бы предположил что не является.
Хотя формулировка господина ALTERMANN-а, мне тоже симпатична.

[Vadim_K]

Притом, эксперт ссылается на методику 2009г. Оно так и есть если измерять до А, но если измерять до верхней точки обуха, то будет 95мм. Стоит ли от такого ножа избавляться?

Эксперту виднее. Если есть заключение - то зачем от ножа избавляться?

[kvazik2005]

vovanius
Носи и не заморачивайся! Разве что в самолет брать не стоит, особенно в зарубежье.

[MAgTiDo]

vovanius, у обоих этих Виксов толщина клинка менее 2,6 мм, у СвиссЧемпа длина клинка 70 мм, да еще и клинок не фиксируется, так что они неХОшные точно.
По поводу "бамажки" - дело Ваше, считаете, что она Вам нужна - идите и получайте (стоит как половина СвиссЧемпа), умеете читать Методику - не заморачивайтесь.

[Set]

На мой взгляд , весьма легкомысленно недооценивать кинжальный клинок длиной "всего" 85-89мм .
С счастью для нас , такие клинки 100% не Х.О.

[Set]

К тому-же , по конструкции рукояти и толщине клинка такие кинжалы абсолютно не имеют ограничений .

[elf_ua]

К тому-же , по конструкции рукояти и толщине клинка такие кинжалы абсолютно не имеют ограничений . А их вес и размеры позволяют работать (при определенных навыках) одновременно двумя клинками (особенно если они симметричны).

И что? Много вы знаете умельцев работать двумя кинжалами? Может еще и владеющих навыками единоборств автоматически в тюрягу засадить, как потенциальных убивцев. Или всех мужчЫнок, как потенциальных насильников?

На 99% при "бытовухе" используются подручные средства как-то молотки, кухонники, бейсбольные биты, топоры и вилы, которые после совершения преступления идут как ХО для следствия и суда.
Тут уже неоднократно оговаривалось, что методика, мягко говоря, далека от совершенства. Но другой у нас нет и менять ее вряд ли будут в обозримом будущем. В отличии от огнестрела или даже пневмата, где "пуля - дура", ножи, мечи и кинжалы сами по себе большой опасности не представляют, пока находятся в адекватных руках или просто лежат на полке. И многие из ХОшных ножиков очень удобны для использования в туризме или повседневной жизни.
У нас хотя бы автоматические ножи и балисонги не попадают под ХО автоматически, в отличие от большинства "цивилизованных" стран. Но в то же время много классных удобных фикседов - ХО. И вообще, глупости все это - ХО/ХБ Мое личное мнение.

[Aleks]

Set
Кондрат не кинжальный, острие "стамеска" тем не менее эфективность его такая, что стандартный кинжал и рядом не лежал. Рассечение при уколе широкое (чем классические кинжалы особо не могут похвастаться), кровопотеря боьшая. А про глубину укола еще римляне говорили, что два инча уже достаточны для летального исхода. Вообще, само понятие ХО ущербно по своей сути, поскольку банальный кухонник пластает так, что иной раз профессиональным жабоколам и не снилось. Да те же Моры на всевозможных тестах показывают великолепные результаты. Но приронять эти изделия к ХО идиотизм. Нож - это в первую очередь инстьрумент. Универсальный инструмент.

А заколоть и вилами можно. А коса - вообще страшное оружие. Но ведь эти то инструменты никто к ХО не относит. Даже карандашом можно убить. Так что, высех инженеров теперь автоматически в тюрягу как носящих с соой смертельное ХО?

Люди, вам что мало гайки затянули существующими законами? Зачем намерено провоцировать и лезть в бутылку?

[elf_ua]

Люди, вам что мало гайки затянули существующими законами? Зачем намерено провоцировать и лезть в бутылку?

Присоединюсь.. +1000000. Нечего тут страхи напускать и провоцировать почем зря.
Мне гопник с бутылкой из под пива намного страшнее, чем владелец самого страшного холодного-прехолодного ножа.