Новость про закон о оружии

[vadel]

ели младенцев...

цирк не нужно устраивать

Погибли люди с обеих сторон баррикад -где цирк?Мне лично несмешно,но однобокость и попытка поделить на героев и подонков излишня.

сейчас и эту тему порежут, если будете продолжать

[SerG-Y]

А отмену уголовки за ношение ХО к закону об оружии никаким боком приписать не выйдет? Ну или хотя бы какую то единую систему сертификации?

Сказано за холодну і вогнепальну.
http://tvi.ua/new/2014/02/24/tyahnybok_ ... a_zbroyeyu

[daysleeper]

После разрешения и покупки вам действительно будет нечего бояться, ну разве что быть закрытым лет эдак на 5-7 за незаконное применение оружия и превышения мер необходимой самообороны .

Вы совершенно правильно заметили что в 90е стволы были у "братков" и только у них. а если бы были у всех - картина была бы другой. В частности впринципе не было бы рекета, на котором все банды братков и выросли.

Такое распределение оружия и есть несправедливость и источник бед. У криминалитета проблем с ним никогда не было, а у обычных граждан нет до сих пор.

Вооруженное общество - вежливое и справедливое общество. Если право на самооборону признают конституционно, не придется ждать пока тебя подстрелят что бы отвечать тем же.

[webs]

Всё несколько не так. Т.е совсем не так. В действительности эфемерное "останавливающее действие" — параметр настолько субъективный и малоизмеримый, что влияние на него калибра используемого оружия тяжело оценить. Причем большинство исследователей сходятся на том, что калибр оружия играет куда меньшую роль, чем
1. место попадания,
2. физическое состояние объекта попадания,
3. скорость образования и глубина раневого канала,
4. тип и материал боеприпаса, успел ли сработать механизм деформации/разрушения.

Ой чего то Вы сфальшивили в припеве

"останавливающее действие" — параметр вполне себе вразумительный и легко исчислимый.
1 - место попадания не имеет значения, имеет значение только имело ли место попадание вообще.
2 - несущественно при попадании в любую часть тела
3 - зависит напрямую от боеприпаса (о чем собственно и речь)
4 - вот ни разу не видел в продаже алюминиевых боеприпасов в 45 калибре

Зависимость останавливающего действия только от калибра действительно нелинейна, тот же 223 может иметь большее останавливающее действие чем 300 , но в любом случае никак не может даже рядом стоять с 410. Значение имеет конструкция снаряда + калибр и тут уже прямая линейная зависимость.

Добавлю только что боеприпасы всегда целевые, от "самооборонных" и военных до спортивных, 45 "самооборонный" и хоть ты тресни, а 22 и спортинг и охотничий и "самооборонный" и это все один 22 калибр.
зы - для самообороны 22 используют в основном потому, что компактный, все таки таскать почти килограммовую дуру тяжко.

[Дельфин]

"Безпредела" може не бути і при наявності мисливської зброї, правильних рук і сили волі у її власників... А може бути і при наявності КС, кулемета, дозволу на нього, і цілої кладовки патронів.
Коли перестають працювати закони і держава, людина починає сама себе захищати. Або не починає...

Ось Вам досвід однієї країни.
Фактор стримування, яким мала стати зброя так ним і не стала, тому що одні взяли і використали її безсовісно, а інші так і продовжили тримати її в сейфі, борючись із совістю. І проблема була не в тому що її не було, а в тому що її не використали. То чим допоможе КС, якщо один візьме і використає, а інший так і продовжить боятись його дістати з під дивану?
Зброя це фактор стримування. Так. А ще цим факторм є людина, яка вміє і може ним користуватись. Списувати все на короткй ствол в надії що "от він буде і почнеться порядок", так само, як сподіватись, що прийде хороший дядя і все нам зробить.

НЕ будемо фантазувати. Візьмем факти - потреба недопустити застосування з обох сторін була. Потреба і захисту, і стримання була. І цілком достатьо було гладкоствола. І він був. І всі ссали... і нічого він не допоміг, бо ніхто його не взяв в руки. Чому? Тому, що для одних це сташно відповідально, а для інших працювати із снайперської по тим, хто тікає, по тим, хто забирає поранених, по тим хто без зброї взагалі - це нормально.

Я однією половиною розумію, що зброя, короткий ствол і інше - вони ніби і дають щось. А з іншого бачу, що все залежить від людини. Дай їй хоть кулемет - вона не зможе себе захистити. А іншому і палка зброя.

Нічого не вигадую - ТІЛЬКИ КОНСТАТАЦІЯ ФАКТІВ. Навіщо фантазувати, якщо можна аналзіувати?

[Ivanchik]

Ivanchik
vadel
Так владеть 12к и сейчас можно. Защищаться проблематично.
Но даже к 12к КС в довесок не помешает.
Но это все уже в детали углубляемся.
Сейчас есть шанс получить право на ношение огнестрельного оружия и на применение его для самообороны.
Надо дожимать.

Макс, разве ж я спорю?! ТОЛЬКО "ЗА", РУКАМИ И НОГАМИ!!!
Прошу прощения, если был понят неправильно.
П.С. нарезной и гладкоствол в наличии. Но КС бы ещё взял, и не один: дамы есть, знаете ли...

[vadel]

Украинская ассоциация владельцев оружия обнародовала текст законопроекта, которым предлагается закрепить в Конституции право всех граждан на свободное владение огнестрельным оружием.

ПРОЕКТ

Вноситься народним депутатом України
…………….(посв. №…)

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до Конституції України

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

I. Внести до Конституції України (Відомості Верховної Ради України, 1996 р., № 30, ст. 141) такі зміни:

1) доповнити статтю 17 частиною другою та третьою такого змісту:

“Для забезпечення захисту суверенітету, територіальної цілісності та конституційного ладу в Україні, встановлюється загальний військовий обов’язок, складовою якого є проходження військової підготовки усіма дієздатними громадянами України незалежно від статі, політичних, релігійних та інших переконань.

Порядок проходження та обсяги військової підготовки регулюються відповідним законом, у якому можуть бути передбачені окремі вимоги для співробітників правоохоронних органів, суддів та державних службовців, а також кандидатів на роботу в органах державної влади”;

2) доповнити статтю 22 частиною четвертою такого змісту:

“Звуження обсягу існуючих конституційних прав і свобод, чи їхня повна або часткова заборона, окрім випадків введення надзвичайного стану або оголошення стану війни, є узурпацією влади. Кожен має право захищати свої конституційні права та свободи у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України”;

3) доповнити статтю 27 частиною четвертою такого змісту:
“Кожен має право на вільне володіння вогнепальною зброєю для захисту свого життя і здоров'я, житла та власності, життя і здоров'я інших людей, конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України. Реалізація права на вільне володіння вогнепальною зброєю регулюється відповідним законом та може бути обмеженою лише за рішенням суду щодо окремої особи.”

II. Прикінцеві та перехідні положення.

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

2. Запропонувати депутатським фракціям (депутатським групам) протягом місяця подати до Верховної Ради України проект закону України про зброю, погоджений з представниками громадськості;

3. Кабінету Міністрів України в шестимісячний термін з дня набрання чинності цього Закону:

підготувати та подати до Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законів України у відповідність із цим Законом, у т.ч. про військовий обов'язок і військову службу;

забезпечити перегляд і скасування міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їхніх нормативно-правових актів, які суперечать цьому Закону.

4. Запропонувати Президенту України розробити та привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.

5. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом, закони та інші нормативно-правові акти, прийняті до набрання чинності цим Законом, діють у частині, що не суперечить цьому Закону.

Голова Верховної Ради України О. Турчинов

процесс пошёл...

Там же, в обсуждении говорят что Закон "Об оружии" готовится быстрым темпом. и что с завтрашнего вечера будут выкладываться в открытый доступ готовые части этого закона.

Ничего запрещать не планируется. Всё что можно было ранее, должно быть так же разрещено в будущем. Закон нужен, что бы всё систематизировать и упорядочить, расширить права, например ввести в гражданский оборот КС. На счёт травматики, она вымрет эволюционным путём. На счёт ношения - только скрытое

[Дельфин]

Ризикну вгадати: НЕ прий-муть! Не доз-во-лять!

Нащо ці розмови зараз? багато версій... Але новини так і залишуься новинами. Я всього лише прогнозую. Не більше. А через певний час побачимо чи я вгадав.

Мені би вистачило, як компромісу, щоб законодавчо дозволили обороняти майно і оселю зі зброєю. Хоча б це.

[Sandrro]

процесс пошёл...

Там же, в обсуждении говорят что Закон "Об оружии" готовится быстрым темпом. и что с завтрашнего вечера будут выкладываться в открытый доступ готовые части этого закона.

Быстрыми не нужно, нужно грамотными и правильными. В пару закон о границах необходимой самообороны нужно обдумать, что бы это все в связке хорошо работало.

[daysleeper]

Закон давно подготовлен. Давным давно его редакции пережевываются на всех соседних форумах.

[vadel]

Ризикну вгадати: НЕ прий-муть! Не доз-во-лять!

Нащо ці розмови зараз? багато версій... Але новини так і залишуься новинами. Я всього лише прогнозую. Не більше. А через певний час побачимо чи я вгадав.

Кто не позволит-то.... в данный момент ситуация с точностью до наоборот.

[Gott]

Легалайза не будет. В стране дежавю: повторение 2004г. Сейчас к власти частично пришли бывшие оппозиционеры, а частично остались бывшие регионалы. Скоро они договорятся и подеребанят посты. А потом будет все по старому, только с новыми фамилиями.
Это я к чему все говорил: к тому, что ситуация с легалайзом останется там же, где и была до этого: на уровне общественных обсуждений, и не более того.

[Дельфин]

Ще ні. Якщо вже про ситуацію -
це би приняли швидко, якби там сиділи в залі хлопці хоча б із Самооборони, чи якийсь інший активний і погресивний народ з вулиці. А поки що там сидять депутати, ті самі що і раніше не хотіли. Депутати, які не знають що їм робити із Самобороною, не то що ще їм дозволити зброю.
НАВІЩО? Якшо ВР чудово розуміє, що вони не зможуть домовитись із Майданом ніколи. Хоча б тому, що проголосувати люстрацію депутати не можуть. Самі проти себе?
Дозволяти зараз зброю це абсолютно нереально. Влада ще не помінялась настільки, щоб так радикально не боятись озброювати людей.
ИМХО, саме тому думаю що ця ВР нічого не прийме.

[vadel]

"Пожуём - увидим..." - сказали львы, увидев нового дрессировщика

[vadel]

Депутати, які не знають що їм робити із Самобороною, не то що ще їм дозволити зброю.

Вопрос же не в разрешении оружия "Самообороне майдана". Правый сектор дохрена оружия захватил по областям. не политика, не флуд - тупо факт. Уже и задокументированный, и всеми сторонами признанный. тут нечего обсуждать. Оно уже есть по факту.
Воооот... а пользоваться и носить - как бы нельзя. Будет плохо выглядеть, ибо нынешняя революция самая "медиа"-революция из всех до этого момента и журналисты тут же начнут орать "мирные онижедети взяли в руки оружие хотя говорили что не будут!". А надо - уже позарез. Отобрать - не вариант вообще никак.
С другой стороны - под ВР Крыма уже устраивают конкурсы на скорость сборки-разборки автомата Калашникова, и до добра такое точно не доведёт. Ибо из тех окопов что начали рыть крымчане сегодня - им надо будет чем-то стрелять. И они таки найдут чем...или им выдадут как БТРы позавчера.

А значит, если отобрать и запретить не получается никак - проще всем разрешить, выстроить какие-то берега и попытаться упорядочить процесс. А то уже один раз все вышло из под контроля и повтор этого БП страшит их больше всего. Им придётся - а владельцам оружия польза в виде принятого закона.

Потому для меня вариант что таки закон "продавят" через нынешнюю "раду"- имеет какой-то шанс. будем посмотреть...

[Чкылчи]

В раде деребанят посты и больше ничем не занимаются. капец, Правый сектор почему то молчит. наверное Парубий убеждает что так надо.

[Владимир]

В раде деребанят посты и больше ничем не занимаются. капец, Правый сектор почему то молчит. наверное Парубий убеждает что так надо.

та не волнуйтесь так.Депутатам ещё с работы выходить, домой возвращаться. ПСу пообещали разных руководящих должностей, культурно ждут.

[Ivanchik]

В раде деребанят посты и больше ничем не занимаются. капец, Правый сектор почему то молчит. наверное Парубий убеждает что так надо.

та не волнуйтесь так.Депутатам ещё с работы выходить, домой возвращаться. ПСу пообещали разных руководящих должностей, культурно ждут.

Благодарю, коллега, успокоили!

[Milkman]

В раде деребанят посты и больше ничем не занимаются. капец, Правый сектор почему то молчит. наверное Парубий убеждает что так надо.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=XtxbGjkpkF8[/youtube]
(правда напрягает такое? а с другой стороны сколько людей хотело прийти с автоматом к чиновникам....... )
Кстати, какой нож он положил на стол?

С постами и их "деребаном" вопрос не настолько прост как кажется. Людей на посты нужно раставить и сделать это срочно. Не должно быть безвластия. А готовые спецы которые могут управлять на складах не лежат.
Тут надо очень взвешено решать кого ставить. Очень хорошего человека(но который вообще не смыслит в управлении), или "не хорошего"(но который сможет управлять).

Не все так однозначно как хочется

Люстрация не может произойти за один день.

[Владимир]

У джентельменов принято верить на слово.

[Max]

Хочу заранее попросить камрадов относиться к друг другу с уважением и тщательно взвешивать слова.
Буду следить за темой и принимать необходимые меры для поддержания порядка.
Благодарю всех за понимание и терпение.

[Ivanchik]

Коллеги, извините, если повтор:
"Закон Украины «Об оружии». Пишем все ВМЕСТЕ!!!" http://forum.travmatik.com/topic/2052-z ... se-vmeste/
Присоединяемся!

[Владимир]

Хочу заранее попросить камрадов относиться к друг другу с уважением и тщательно взвешивать слова.
Буду следить за темой и принимать необходимые меры для поддержания порядка.
Благодарю всех за понимание и терпение.

Мы толерантны, даже о депутатах только хорошее

[seaman]

поддержу Дельфина, "дразнить гусей законом об оружии" сегодня- крайне глупо, как было и глупо отменять языковой закон (который один хрен не действовал). На сегодня "выше крыши" было бы адекватного закона о Самозащите (себя, близких и собственности). ДЛя такого варианта вполне многих устроила бы и гладкоствольная помпа в компактном исполнении. Именно для защиты дома. А таскать КС - то уже следующий этап.

[Владимир]

В тему:http://ua.livejournal.com/1144738.html