Выбор ботинок осень-зима-весна

[vladvlas]

Мне кажется, что материал Гортекс должен иметь маркировку. Внутри разобранных кроссовок ЭККО я этого не наблюдаю.

Если заглянуть внутрь моей другой обуви с лейбой Gore-Tex:
- разобранные кроссовки ЭККО: внутр. материал черного цвета со структурой, напоминающей мешковину, только мелкую, без опозн.знаков;
- оч. старые ботинки ЭККО из нубука: внутр. материал черного цвета со структурой, напоминающей мешковину, только мелкую, без опозн.знаков;
- туфли ЭККО из кожи: внутр. материал черного цвета со структурой, напоминающей мешковину, только мелкую, без опозн.знаков;
- ботинки Clarcs из кожи, новые: внутр. материал как на картинках выше, все в надписях Gore-Tex;

[Kos70]

Мне кажется, что материал Гортекс должен иметь маркировку.

Совсем не обязательно. В военках, к примеру, мембрана без всякой маркировки. Мембрана действительно как мешковина может выглядеть: серая и безликая...

[Kos70]

Кроссовки кожанные Meindle за 200 баксов: за два года аккуратной носки стерлась подошва. При тех же условиях. Да, все остальное - норм. Вот и разница.

Ой! Мейндл за 200$ ?!
Володя "сбавь вес лося"...
В Мейндле кстати разочарован. То супинатор заминается то нитки лезут, то подкладка рвётся. Может на Кабовских экономили?!

[vladvlas]

Ой! Мейндл за 200$ ?!
Володя "сбавь вес лося"...
В Мейндле кстати разочарован. То супинатор заминается то нитки лезут, то подкладка рвётся. Может на Кабовских экономили?!

Дааа, пару лет назад захотелось мне чего-то эдакого... Я две пары Мейндл носил. В одних сеточка порвалась и нитки струхли. Во вторых, вот, подошва стирается с неимоверной скоростью
Может не правильно носить обувь больше двух сезонов?

[Muholov]

У меня, кстати, по Вибрамам аналогичное мнение сложилось. Если обувь попадается на Вибрамах, то жить ей не долго. Это при том, что особо цепкой на скользких поверхностях ее не назовешь. В общем, при прочих равных я предпочитаю обувь на других подошвах - там хоть есть шанс, что будут носиться. Не всегда конечно так, но иногда бывает. И, кстати, я заметил, что Салева, например, на свои топовые модели ставит не Вибрамы, а Мишелин. И у Маммута свои подошвы (кстати, неплохие достаточно - получше чем Вибрамы).

[Kos70]

Та ну... Подошву от Vibram можно встретить на ботах произведённых ещё в Западной Германии, и она вполне ещё ничего. Даже учитывая то, что вспененный полиуретан в неё начали класть позже. Это лидер рынка, и его подошву убить довольно не просто. Все серьёзные горные ботинки на ней. А что будет делать альпинист где нибудь на К2, если у него лопнет подошва?! Закажет доставку? Там доверие заработанное десятилетиями.
С другой стороны Мерседесы тоже ломаются... Может вам попался немного не вибрам? Или не на те обувные фирмы ставили.

[Balamooth]

Всё на много проще. Вибрам практически не выпускает свои подошвы.
Поймите правильно. У Вибрама есть свои рисунки протектора, свои дизайны подошвы, свои резины, полимеры и компаунды.
Но в 95% случаев подошва делается по ТУ заказчика. Вплоть до выпуска откровенного дерьма, как это было с мерреловскими эксклюзивными подошвами, которые "шли квадратиками" за пару недель даже при весе ходока в несчастные 70 кило.

[Muholov]

Может вам попался немного не вибрам? Или не на те обувные фирмы ставили.

Если не Вибрам, то что? Я пишу не одной и не о двух, и даже не о трех парах обуви. И обувь покапалась в разных местах. В основном в США, кстати, так что это не подделка. И на трекинговых ботинках тоже износ идет в разы быстрее чем, например, на Камфштифелях или на 5.11, которые на своей собственной подошве. У Маммута подошва и немного более цепкая (но это попробую списать на то, что кроссовки для подходов к скальным маршрутам, т.е. для элементов альпинизма в том числе), и более износоустойчивая одновременно. У зимней обуви тоже преимущества не у обуви с Вибрамом. У Баффинов подошва сильно более цепкая на скользких поверхностях, а по износоустойчивости не хуже. У Камик примерно то же самое, тлько по цепкости мне Баффины нравятся чуть больше. У тевы и сандалии, и зимняя обувь тоже более цепкая, а по износоустойчивовти на уровне Вибрамовских подошв.
По поводу того, что они не делают сами, а делают что захочет заказчик вплоть до дерьма, очень может быть, но это проблемы Вибрамаи это их выбор. Свою репутацию в моих глазах они уже просрали. И теперь я при прочих равных отдаю предпочтение другим производителям. И другим буду советовать делать также. Такой мой опыт.

[Kos70]

Оставлю мнение при Вас. Я лично, имею свой опыт. И согласен с Balamooth. Если Вибрам стоит на ХИ-тек, Каламбии или подобном шлаке: будте уверены, что он разлезится в сезон или два. Если на Лове или Мейндле: может случится что ещё дети будут донашивать...

[Muholov]

Если на Лове или Мейндле: ещё дети будут донашивать...

Вот сейчас как раз я ношу Лову с Вибрамом. Ношу первый сезон и не особо активно, но не факт, что второй сезон она доживет до конца - судя по тому, как идет износ. Цепкость подошвы средняя. Вибрам на Мерелах отличался. Но отличался компромисом - цепкости и износостойкости. Т.е. если одну пару Мерелов я носил 3 года, но подошва по цепкости была так себе, то вторую пару ушатал за один сезон - летний период, исключая жаркие дни. Такая же по цепкости подошва в Тева Омниум носилась 2-3 сезона. Причем носил я их больше, т.к. обувь более универсальная вышла по температурам использования (зимой я не ношу кросовки даже если не сильно холодно). Вибрам на Ваське носится не особо - трекинговые ботинки. Не знаю к какому уровню обуви Вы относите Ваську. Вибрам на Беливильях носится примерно также как и на Ваське - т.е. средненько. Также не знаю считаете ли Вы Беливильи приличным производителем обуви. Но при этом и Васька, и Беливильи достаточно скользкие. Если я не буду носить ничего зимой кроме этих ботинок, то года 3 каждая из этих пар протянет. Не больше. Подошва в Кампфштифелях держится в разы дольше. И при этом на льду они менее скользские. Подошва в Баффинах по износоустойчивости примерно такая же, но она просто несравнимо более цепкая на льду. После Вибрамовских подошв в Баффинах идешь как в кошках, настолько хорошо она держит. И ровно наоборот, после Баффинов к Вибраму сложно привыкать зимой.

[Kos70]

Есть словацкая Лова итальянская и немецкая...Уверяю: это три большие разницы.

[Muholov]

Есть словацкая Лова итальянская и немецкая...Уверяю: это три большие разницы.

Да, у меня словацкая. Немецкую я не носил. А по остальным примерам что? Беливильи тоже из числа поганых производителей? Причем старые Беливильи.

[Kos70]

Может хватит о подошве?

[Muholov]

Может хватит о подошве?

Почему? Подошва - это один из критериев выбора обуви. Причем важный критерий. Или Вы просто о Беливилиях не хотите отвечать? Почему кстати? А про Вибрамы не только у меня сложилось такое впечатление. Полно тем в сети про то, что Вибрамы скользят и про то, что быстро изнашиваются, но из них все равно упорно продолжают делать лидеров.

[Kos70]

Если честно:Даннер Батес или Бель особо не вдохновляют. Причём этих америкосов, я указал в порядке качества. Если первые ещё как-то разнообразны в ассортименте, последние 2 чистые контрактники, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Одну модель, допустим,могут шить все три фабрики, отличие в шильдике и качестве, которое у всех посредственное.

[Muholov]

Если честно:Даннер Батес или Бель особо не вдохновляют. Причём этих америкосов, я указал в порядке качества. Если первые ещё как-то разнообразны в ассортименте, последние 2 чистые контрактники, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Одну модель, допустим,могут шить все три фабрики, отличие в шильдике и качестве, которое у всех посредственное.

Да, у меня как раз контрактные и были, которые выпускались сразу многими производителями (видел такие же Бейтс и даже держал их в руках - мне Беливильи больше понравились, я выбрал их - размер был одинаков тоже). Кампфштифели тоже контрактники, но как-то без последствий обошлось. Наоборот, по Хаиксам коммерческим у меня были нарекания (подошва лопнула в модели Р65), а п Капфштифелям разве что по аскетичному дизайну, но то такое. В данном же случае речь идет о долговечности. И модель от 5.11 у меня тоже есть, которая в частях тоже используется часто - Тактик атак. Тоже подошва там норм, лучше чем те Вибрамы, которые мне попадались.

[Kos70]

Всё. Адьюс. Я вижу пунктик у Вас по Вибрамам.

[Muholov]

Пунктик? Это теперь так называется? Фирма позволяет себе впаривать своим клиентам откровенную лажу. Даже если предположить, что где-то на белом свете существует мифический качественный Вибрам, то это ничего не меняет, т.к. есть и лажа. Нормальная контора на то и нормальная, что держит некоторый уровень своей продукции ниже которого не опускается. Причём я писал уже выше, что обувь была куплена в разных местах. Чаще в США, так что это не подделка, это просто уровень фирмы такой.

[Kos70]

Пунктик? Это теперь так называется? Фирма позволяет себе впаривать своим клиентам откровенную лажу.

Я даже спорить считаю ненужным. Просто смешна сама тема спора... "Всем нравится; Вам нет"...
Наличие в ботах подошвы Вибрам - это как-бы правило хорошего тона. Отталкивается производитель, так-же от отзывов, поскольку сама подошва отнюдь не дешёвая...
В более простых моделях обуви используются собственные разработки подошвы.

[Muholov]

В более простых моделях обуви используются собственные разработки подошвы.

У кого как. У Салевы в топовых моделях подошвы Мишелин, а в моделях попроще Вибрам. Маммут свои подошвы ставит во многие топовые модели.

[Kos70]

Та что Вы со своим Маммутом и Салевой...То-же мне обувные фирмы. Они может в куртках и штанах и хороши, но приводить их в пример, как топовых обувщиков, сори, не корректно...

[deily]

Если на Лове или Мейндле: ещё дети будут донашивать...

Вот сейчас как раз я ношу Лову с Вибрамом. Ношу первый сезон и не особо активно, но не факт, что второй сезон она доживет до конца - судя по тому, как идет износ. Цепкость подошвы средняя. Вибрам на Мерелах отличался. Но отличался компромисом - цепкости и износостойкости. Т.е. если одну пару Мерелов я носил 3 года, но подошва по цепкости была так себе, то вторую пару ушатал за один сезон - летний период, исключая жаркие дни. Такая же по цепкости подошва в Тева Омниум носилась 2-3 сезона. Причем носил я их больше, т.к. обувь более универсальная вышла по температурам использования (зимой я не ношу кросовки даже если не сильно холодно). Вибрам на Ваське носится не особо - трекинговые ботинки. Не знаю к какому уровню обуви Вы относите Ваську. Вибрам на Беливильях носится примерно также как и на Ваське - т.е. средненько. Также не знаю считаете ли Вы Беливильи приличным производителем обуви. Но при этом и Васька, и Беливильи достаточно скользкие. Если я не буду носить ничего зимой кроме этих ботинок, то года 3 каждая из этих пар протянет. Не больше. Подошва в Кампфштифелях держится в разы дольше. И при этом на льду они менее скользские. Подошва в Баффинах по износоустойчивости примерно такая же, но она просто несравнимо более цепкая на льду. После Вибрамовских подошв в Баффинах идешь как в кошках, настолько хорошо она держит. И ровно наоборот, после Баффинов к Вибраму сложно привыкать зимой.

Странное сравнение сортов.
Тева - явное дно.
Меррел, чуть получше, но и качество и размерная сетка пляшут.
Васька - самое стабильное из дешевого....

Согласен с Kos, что не имеет смысла цепляться к вибраму. Вибрам - это производитель... У них достаточно много вариантов подошв и надо понимать, что с чем сравнивается.

[Muholov]

Странное сравнение сортов.
Тева - явное дно.
Меррел, чуть получше, но и качество и размерная сетка пляшут.
Васька - самое стабильное из дешевого....

Согласен с Kos, что не имеет смысла цепляться к вибраму. Вибрам - это производитель... У них достаточно много вариантов подошв и надо понимать, что с чем сравнивается.

Нет, извините, но я все же считаю, что либо фирма и тогда надо дорожить своей репутацией. Либо непойми что и тогда под продукцией этой марки можно встретить непойми что. Если фирма сереьзная, то ее продукция и в Африке должна оставаться хорошей. А так продукция купленная в США, т.е. сделанная не для банановых республик, может оказаться мусором.

А на счет Салева и Маммут не фирма - повесилили. Если они не фирма, то что же тогда фирма? В сегменте кроссовок по крайней мере. Это же не TNF, которая действительно производит отличные куртки, но обувь идет по остаточному принципу - чисто для поклонников марки. А Салевы есть и свои разработки неплохие по кроссовкам. Например, их запатентованная система поддержки стопы. Да и по цене они ничуть не уступают Лове с Менделом. По Маммуту сложно сказать. У них обуви поменьше, как мне показалось, хотя тоже есть обувь разного уровня. Есть и очень даже серьезная.
А что касается Тевы, то предложите лучшего производителя сандалий. Именно сандалий и именно лучшего. На уровне можно, но по сандалиям она в числе лидеров. Остальная обувь у нее по стольку по скольку, но я же писал про сандалии, хоть и закрытые.

[deily]

из недорогого кин и меррелл кожаные модели. как вариант, чако.
но только не тева.
тогда уж лучше кроксы.

[Muholov]

из недорогого кин и меррелл кожаные модели. как вариант, чако.
но только не тева.
тогда уж лучше кроксы.

Во первых, про кожу. Любая кожа боится воды в той или иной степени, поэтому для контактов с водой кожа не годится. Во вторых, синтетика крепче при прочих равных. Преимущества кожи - ее дышимость. Именно в сандалях это преимущество ни к чему.
По производителям. У Кена подошвы слабенькие - при равной с Тевой липкостью истираются в разы быстрее. По Мерел - в Тевой не сравнятся. Во первых, не городских, а относительно прочных моделей у них раз-два и обчелся, а в вторых, по продуманности конструкции и прочности Тева как раз лучше. Про Часо не знаю. Я больше их ботинки и кроссовки видел. Кроссовки хорошие - у жены есть. Не могу сказать, что какие-то особенные, но хорошие (кстати, с их собственной подошвой, не с Вибрамом). А сандалий у них не особо и много в любом случае, даже если есть. Т.е. подобрать под свои нужды будет сложнее. Какую модель сандалий Чако Вы носили и она Вам понравилась?