Кто какую сталь выберет?

[Exibiche]

Exibiche - Дякую за інформацію.
Тепер буду чекати що Фритц по термічці з Ванаксу та Нитроб витисне.

Ооо...!
Він їх для вас термічить?
А може попадався Ванакс 75й? Дуже хочу спробувати.

[Invictus]

Exibiche, Большое спасибо за трудоемкие тесты, графики и макрофото. Вопросы есть. Когда отправлял нож вы сказали что на тест все ножи будут точены на один угол, заточка будет 34 градуса а не 40, это весьма ощутимая разница, нож просто тупее на 6 градусов, или 15 процентов. Мы договорились, вы сделали по-своему, нож ваш и воля ваша. Но справедливо и было сказано, что ножи будут точены на один угол.Немного некорректно, остальные ножи на 34-36гр.Тем более обух ножа не тонкий и на 34гр. рез заметно отличается от 40. По поводу хрупкости-не увидел даже намека на микросколы, в отличие от рк ножей на ннижеследующих фото. Это притом, что сталь термичена на вторичную твердость. Учитывая наши теплые отношения, спасибо что не заточили на 60гр. и не сказали, что нож вообще нихера не режет. 800 резов нож сделал и то хорошо. Ванадис 4 все-таки холодноштамповая сталь, не быстрорез,лайтовый вариант ванадиса 10. Ванадис 23 и то и другое.

Вы как всегда по верхушкам поскакали. На форуме есть темы с моими тестами, также есть описание методик сравнения тестов на разных углах заточки, ножей с разным сведением и.т.д. Для меня эти вопросы были краеугольным камнем. Все тесты, которые я публикую, сведены к условному углу 40. То есть, график демонстрирует, как этот нож бы резал будь он заточен на 40 градусов. Поиск вам в помощь.
И кроме этого сколько бы вы не придумывали оправданий про углы и сведение своего изделия, С125В с аналогичным сведением была заточена на тот же угол, смотрите подписи на графике.

Вы предоставили свой график с указанием сбоку реальных углов заточки тестируемых ножей, иначе зачем их указывать? Причем на каждый тестовый нож. Что означает условный угол заточки 40 вообще? И что значит график демонстрирует как этот нож бы резал будь он заточен на 40, или условные 40градусов? Так что нож не резал,а как бы резал? Все тесты сведены к условному углу 40. О чем это вы? Сами понимаете что написали? Если да, немного расшифруйте и поясните,хоть что есть условный угол заточки ножа. И как удается вычислять для графика как нож как бы будет резать будь он заточен на условные 40 градусов? Безмерно интересно.У меня по высшей математике было 5 баллов из 5 и я постараюсь вас понять. К ножам и тестам тоже имею понимание.

[Exibiche]

Invictus,
А поиском воспользоваться слабо?
Читайте для начала тут viewtopic.php?f=76&t=42136 и в соседних темах. К сожалению фото слетели. Я вам прилагаю график с АУС-8 из этой темы.

Суть в том, что на основании тестов одних и тех же ножей из нескольких разных сталей (не только Аус-8 и ЗДП-189) на разных углах, были получены определенные наборы коэффициентов, которые позволяют с определенной степенью вероятности (я ее не вычислял) привести результаты тестов на разных углах в одну "плоскость", что дает вполне репрезентативные данные. Безусловно в этом есть определенная погрешность, то она есть во всем. Даже в повторении тестов на одном ноже на одном угле. Вопрос в том на сколько эта погрешность влияет на "общую репрезентативность" выводов.

[O.Phesun]

Любий столяр скаже , що чим більший кут заточки долота тим більше зусилля треба прикласти..чим твердіше дерево тим збільшується кут заточки інструменту, щоб меньше кришилась або тупилась рк, хоча працювать і важче. Від сталі тільки буде залежати , буде вона кришиться чи заминаться. Ну це на нашому..мєстєчковому уровні..як кажуть деякі спеціалісти

[влад-ч]

Він їх для вас термічить?
А може попадався Ванакс 75й? Дуже хочу спробувати.

Так, для мене, взяв по смужці на пробу, для тих хто екзотику на клинках полюбляе.
75 не зустрічав, та й коштуе він вже напевно як золото по вазі

[vlodko_lviv]

75 не зустрічав, та й коштуе він вже напевно як золото по вазі

Та не те що він такий дорогий, його просто не випускають чомусь... Зустрічав у французських магазинах, ціна на рівні 125, тобто дорого, але не смертельно.

[Invictus]

Invictus,
А поиском воспользоваться слабо?
Читайте для начала тут viewtopic.php?f=76&t=42136 и в соседних темах. К сожалению фото слетели. Я вам прилагаю график с АУС-8 из этой темы.

Суть в том, что на основании тестов одних и тех же ножей из нескольких разных сталей (не только Аус-8 и ЗДП-189) на разных углах, были получены определенные наборы коэффициентов, которые позволяют с определенной степенью вероятности (я ее не вычислял) привести результаты тестов на разных углах в одну "плоскость", что дает вполне репрезентативные данные. Безусловно в этом есть определенная погрешность, то она есть во всем. Даже в повторении тестов на одном ноже на одном угле. Вопрос в том на сколько эта погрешность влияет на "общую репрезентативность" выводов.

Exibiche Даже этим своим графиком вы частично ответили на мой вопрос. Заметьте, первое место и наименьшее усилие показал нож точеный на 30гр. по мере увеличения угла возрастало усилие и на последнем месте нож точеный на 45гр. Потому и спросил зачем вместо 34гр. заточил на тест нож на 40гр. при обухе под 4мм.

[Exibiche]

Invictus,
Надеюсь вы поняли самое основное.
1. Для сравнения результатов тестов разных ножей на разных углах мною используется формула и наборы коэффициентов. Именно пересчитанные данные я отображаю на графиках. (Угол в подписях стоит лишь для того, чтоб я помнил о деталях теста).
2. На рисунке отображен график 125ки, заточенной на 40. Сравните его с графиком вашего Ванадиса. Коментарии излишни.

[O.Phesun]

Коментарии излишни

я б все таки не казав би що лишні.
Аус на 300 різах вимагає десь 23,5 кг зусилля, як по останньому графіку, а на тому що перед фото 125-ка на 300 різах, ріже при 4 кг. Це як? На обох графіках 40 градусів заточки. Добре було б зрозуміти, як графіки корелюються

[Invictus]

После ваших условных тестов с графиками, которые демонстрируют КАК БЫ работал нож, ЕСЛИ БЫ Был заточен на 40 градусов, скромный график компании крусибл по износостойкости и ударной стойкости-вязкости разных сталей. Ванадис 23 имеет фирменную инструментальную термообработку на вторичную твердость со стабильно высоким качеством без сюрпризов и лотерей. Это важно. Далее, ванадис 23 аналог сталей бохлер S690 и CPM-M4 которая приведена в таблице. Видно, что М4 имеет износостойкость и ударную стойкость в 2 раза выше чем у Д2, которая бохлер К110, имеет износостойкость в полтора раза выше чем срм3в, уступая в ударной стойкости. Имеет износостойкость ниже чем у срм125в но превосходит ее В 6 РАЗ в ударной стойкости-вязкости. То есть по совокупности качеств-износостойкости, ударной прочности-вязкости и прочих является очень сбалансированной сталью и прекрасным клинковым материалом для очень хорошего рабочего ножа. Кроме Exibiche с которым, увы нет ничего,кроме взаимной неприязни, отрицательной статистики нет, ни по месту, ни на форуме. Нож был отправлен больше полугода назад и гадостей ждал еще летом, потом рискнул подумать что нож понравился, т.к. ни в личке, ни на форуме не получил отрицательного отзыва. Радует что кроме субъективных условных графиков, условных тестов ножей точеных на условные углы, есть еще объективные графики-диаграммы и описания-характеристики сталей на сайтах фирм-производителей и безусловные адекватные тесты и отзывы. Просто режет не только сталь, но и геометрия, а усилие в кг зависит от угла заточки и сведения.На лавры 125-ки и рекса121 не претендовал никогда, но чтобы ванадис на вторичную твердость уступил м390 на первичную, к110 и срм3в-это бред сивой кобылы в рождественскую ночь. Большое усилие при резе обусловлено необоснованно большим углом заточки на тест и все. Посмотрите на свой же график по аус-8.

[Exibiche]

Invictus,
Вы упорно ветаете в собственных домыслах вместо того, чтоб почитать. О методике тестирования написано в соседних темах. Повторять не буду. Читайте. Возможные ошибки там уже обсуждались.

1. Касательно износостойкости и ударной стойкости-вязкости разных сталей и ваших домыслах о таблице Крусибла. Для начала ответте, вы знаете методики по которым они определяют ударную вязкость и износостойкость? Простите, я сомневаюсь. Опишите, чтоб я понимал, что мы говорим об одном и том же. После этого обсудим, насколько данные, полученные таким образом, позволят прогрнозировать износостойкость РК.
Кроме этого, вы не упомянули и не сравнили ряд не менее важных для стали и РК характеристик. Видно картинок гугл не выдал.
Именно исходя из узкоспецифичной работы стали на РК, не совсем корректно сравнивать только одну или две характеристики стали и мечтать о том, что раз "М4 имеет износостойкость и ударную стойкость в 2 раза выше чем у Д2, которая бохлер К110" следовательно Д2 и К110 на ноже - это одно и тоже, а М4 будет резать в 2 раза больше.

2. Почему вы забываете о термообработке? Я никогда не сравнивал исключительно стали, поэтому я и указываю производителя либо термиста. Ничего плохого про Ванадис 23 на ноже, я пока что сказать не могу. Могу сказать лишь про конкретную сталь на конкретном ноже, что я собственно и сделал.

3. "Просто режет не только сталь, но и геометрия, а усилие в кг зависит от угла заточки и сведения, Посмотрите на свой же график по аус-8." - именно так. Еще раз повторю, почитайте методику тестирования, эти моменты учтены. Вы не можете найти соответствующие темы?

4. "Ванадис 23 имеет фирменную инструментальную термообработку на вторичную твердость со стабильно высоким качеством без сюрпризов и лотерей... Нож был отправлен больше полугода назад и гадостей ждал еще летом... " - именно поэтому я ничего и не писал. Вы будете настойчиво упираться, но не признаете любые доводы. Вам что нибудь даст, если я заберу нож, переточу его на выбранный вами угол и проведу тест еще раз?

[Exibiche]

Коментарии излишни

я б все таки не казав би що лишні.
Аус на 300 різах вимагає десь 23,5 кг зусилля, як по останньому графіку, а на тому що перед фото 125-ка на 300 різах, ріже при 4 кг. Це як? На обох графіках 40 градусів заточки. Добре було б зрозуміти, як графіки корелюються

Вибачте, це моя помилка. В одиницях вірно читати 1,75 = 1кг.
Тобто на 300 різах Аус-8 на Пацюку при 40 град показує зусилля розрізання 3мм капронового шнура біля 7,5 кг.
Для Інвіктуса: на 40 градусах Д2 на Адамасі після 300 різів показує 8,5кг (я цей ніж 3 рази перетестовував з аналогічним результатом), а K110 від Тищєнка 6,3. Однакові ж сталі

Між іншим, 10V, K110, K190, DI90, DI99, DI103 з цього графіку я тестував в парі з одним львівським ножовим майстром. Так що суб'єктивізм був поділений надвоє.

[O.Phesun]

Спасибо, теперь все стало немного понятнее.

[Invictus]

Ножом отправленным эксибичу, перед отправкой был сделан практик-тест, нож то ехал к недоброжелателю и недругу, было полностью разделано 3 свиньи по 120-130кг без правки и заточки. Перед отправкой я сказал, что нож притуплен, спросил точить ли его. Эксибиче ответил что ножи перед тестами точит сам на 34 гр. Я советовал угол 30-34гр. для реза и 34-36гр. вообще.Он почему-то заточил на 40гр. В его сраных витуальных условных как-бы тестах нож резал чуть лучше спайдерки парамилитари с срм35вн, которая три курицы-бройлера без замиов и сколов разделать не в состоянии. Для меня это больше оскорбления,даже в цивилизованной форме. Это наглое и подлое вранье по содержанию

[Exibiche]

Да... "В его сраных витуальных условных" - безапеляционный аргумент.

В отличии от вас, я не барыжу ножами...
...я трачу на них СВОИ деньги, я трачу на них СВОЕ время, я заплатил за ваше изделие сполна, и не предъявил вам абсолютно никаких претензий... я не выкладывал информации о том, что сталь или термичка на ноже посредственна, потому что стоил нож - "копейки", а вы - торгаш, и голову о бетон расшибете, защищая свой товар. И замечу, у меня не было цели ткнуть вас лицом в грязь. Я просто забил на вас, протестировав нож, не писал более полугода.
Я его купил лишь для того, чтоб проверить, такой же вы в деле как и на словах. Результат на лицо. Информацией вы владеете поверхностно, ножи делаете посредственно, ну что уж... Привоз ваш удел. Торгуйте.

[Exibiche]

И кроме прочего вы наглый лжец

Ножом отправленным эксибичу, перед отправкой был сделан практик-тест, нож то ехал к недоброжелателю и недругу, было полностью разделано 3 свиньи по 120-130кг без правки и заточки. Перед отправкой я сказал, что нож притуплен, спросил точить ли его.

В продаже вы указали что нож новый. После разделки трех свиней? НОВЫЙ?

Эксибиче ответил что ножи перед тестами точит сам на 34 гр. Я советовал угол 30-34гр. для реза и 34-36гр. вообще.Он почему-то заточил на 40гр.

Ни о каких 34 градусах, советах и вообще о конкретных углах речь не шла.



Мне нужно еще опубликовывать фотографии деталей качества обработки ножа, и ваши фото, на которых косяков не видно?

Эта тема о сталях, а не о вас и о вашем ноже. Здесь я больше продолжать не буду. Если хотите продолжить обсуждение я создам тему в разделе непорядочных продавцов, там и продолжим.

[Invictus]

Эксибиче, поясните термин барыга и барыжить. Поясню термин барыга для деби.а эксибиче. По блатному это скупщик краденого, который Зная дешево берет ворованое и продает дорого. По простому это спекулянт, не имеющий к производству отношения, дешево покупающий и дороже продающий. Ко мне, поясняю для деби.ов, это не имеет никакого отношения, Я не барыжу ножами, я продаю по вменяемым адекватным ценам свои ножи из премиум материалов из первых рук, где здесь скупка и перепродажа краденого и спекуляция?Это я трачу СВОИ деньги и на материалы и на производственный процесс с оптимизацией и на то чтобы по цене доступной ножи могли попасть в руки пользователя. Где вы видели ножи из таких материалов и сборки по таким ценам? Это спекуляция и барыжнечиство? Или ты не можешь проверить хим. и спектр. анализ стали на моем ноже и проверить на твердомере за 7 месяцев, чтоб обосрать по полной? Деб.л на что ты тратишь свое время и свои деньги? Ты купил у меня полноразмерный фуллтанг из ванадис23 с ножнами в амаранте менее чем зка 80уе. И что? Что ты в отличие от нас?

[Invictus]

Все ножи тестируются. Для особо одаренных практик-тесты, чтобы претензий не было. Но у дебилов претензии были есть и будут. После теста рукоять дополнительно пропитывается данишем, после черновой тестовой заточки нож затачивается. Хули молчал 7 мес. если нож не подошел?Я всем гарантирую манейбэк, если не лег в руку или материалы не соответствуют заявленным.И чего парить мозги на форуме, если по факту я сказал, что есть аналогичный нож с обухом 3,8мм с большим сведением. Я не знал какие будут тесты, хз может рубка рога и т.д. Но угол заточки был оговорен.

[Exibiche]

Эксибиче, поясните термин барыга и барыжить. Поясню термин барыга для деби.а эксибиче. По блатному это скупщик краденого, который Зная дешево берет ворованое и продает дорого. По простому это спекулянт, не имеющий к производству отношения, дешево покупающий и дороже продающий. Ко мне, поясняю для деби.ов, это не имеет никакого отношения, Я не барыжу ножами, я продаю по вменяемым адекватным ценам свои ножи из премиум материалов из первых рук, где здесь скупка и перепродажа ...

[Exibiche]

[Invictus]

Эта улыбка к чему, чепушило? Цитатор-тестер хренов. Малчик вынь из попы палчик и дай дяде здрасьте. И да, если одесский привоз мой удел, то твой сосабельная киевская трасса.

[Олег25]

Шановні, я на "Привозі" чи таки на knifeclub.com.ua потрапив!? Що за срач в нормальній темі?
Шановні Модератори! дайте ради цьому гвалту!

[uhbuzz]

Общие правила форума

1. Запрещены оскорбления участников форума, ругань в любом виде и употребление непристойных выражений

[vlodko_lviv]

Я вже натискав кнопку "Скарга", але її просто закрили і все...

[Зольдатен]

Invictus немножко отдохнёт, приведет мысли в порядок
сообщения специально не тру абы видно было уровень мастера
Всем хороших выходных.