Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[Yurassik]

Що за звір?
Передивився свої камінці, на предмет камінця поширше, що б гострити сканді (бо всі модні камені вузенькі під точилку) і натрапив на сет з двох камінців Smith's 2 Stone Sharpening Kit (назва - посилання на КВ), які колись презентував комрад


з ним була пляшечка з залишками рідини

Спробував з зі своєю рідиною (50 рідкої вазелинки, 20 джонсон, 30 олеінка), таке враження що впитується як суху землю трохи поточив вуглицеву фіночку, гризе добре, але якийсь наліт з'явився (змив засобом для чищення). Коли нарешті знайшов пляшечку то побачив що треба щось без масла - якщо звісно вірно зрозумів "Нон-Петролеум"
Питання що за камені з чим їх використовувати? Великий чи корс чи медіум? Малий білий це натуральний арканзас? Файн? Корочше буду вдячний ща роз'яснення що за звіра маю і яка від нього може бути користь?
Головне з чим (якої рідиною) точити? Спробував на палець рідину з пляшечки, якій вже багато років, тож яка була нова невідомо, наразі не жирна, скоріше схода на рідке мило

Те, що написано на пляшці, дозволяє думати, що це безмасляна рідина (якщо прозора, то зовсім без), яка містить якусь ПАР (рідке мило) та, можливо, якусь органічну кислоту (фосфорна навряд чи - застереження про уникати контактів зі шкірою не бачу), яка позіціонується як інгібітор корозії і могла дати оті розводи на вуглецевій сталі . Також можут бути розчинні фосфати, зокрема, натрію дигідрофосфат - він добре розчиняється у воді, розчин не шкодить шкірі та має кислу реакцію.

[Кузьмич]

То яку рідину використовувати, щось порадите?

[shapirus]

светлый в описании пишут что "Fine Arkansas", а по виду, скорее всего, то, что принято называть софт арканзасом. камень по работе схож с вашитой (а по мне так это вообще одна и та же порода, часто неотличимая внешне, хотя, впрочем, вашиты бывают и более твердые). как правило, это отличный средний/предфинишный камень. часто бывает, что он работает довольно быстро и оставляет совершенно матовую поверхность, а кромка после него недостаточно острая, хотя при этом степень шероховатости весьма низкая: стоит после этого слегка пройтись на более тонком твердом камне типа не сильно выглаженного хард арканзаса, charnley forest, llyn idwall и т.п. и/или коже, и все сразу становится прекрасно. отличный выбор для доводки плоскостей (столярный инструмент, топоры, те же сканди спуски), т.к. и геометрию держит, и сравнительно быстро работает.

софт арки и вашиты используются традиционно с маслом. с водой не то: быстрее засаливаются, не тот фидбек и т.д.
я с ними, как и с другими масляными камнями, использую смесь 1:1 по объему оливкового масла и олеиновой кислоты. вазелиновое масло когда-то пробовал, уже не помню, как оно мне зашло или нет, но в итоге им не пользуюсь. видать, не зашло.

темный хз, похож на какой-то синтетик. если он прям интенсивно впитывает масло, то хз, может, его правильнее использовать с водой, но вообще почти все американские камни традиционно позиционировались как масляные. если он уже замаслен, то на воду перейти может быть затруднительно, если не заморачиваться с отмывкой через замачивание в обезжиривателе (как делают с антикварными камнями, приезжающими в состоянии "за сто лет пропитано насквозь хрен знает чем") и т.д.

[stilet]

Питання на засипку . Бачу багато хто змішує олеїнку, Джонсон, ще щось. Для чого це ? Просто скільки не точив, завжди використовував "чисту" сож. Що дає оте змішування?

[Roomster]

Що таке " чиста сож"

[Слав]

Що таке " чиста сож"

Ну що не ясно, чиста сож це суміш олеїнки, Джонсона та ще чогось.

[i-mik]

Гарна тема піднялась!
А хто і що використовує як СОЖ?
І, головне - чому саме?
Дуже вже цікаво!

Від себе - майже завжди Джонсонс Бейбі. Хоча на сьогодні це "завжди" ледве не раз на рік

[stilet]

Що таке " чиста сож"

Ну я це називаю олеїнку, джонсонс, або подібне. Тобто не міх).

[stilet]

Гарна тема піднялась!
А хто і що використовує як СОЖ?
І, головне - чому саме?
Дуже вже цікаво!

Від себе - майже завжди Джонсонс Бейбі. Хоча на сьогодні це "завжди" ледве не раз на рік

Я використовую переважно олеїнку, рідше джонсонс, ще рідше косім. Є ще олія від борайд та вазелінова , то взагалі дуже рідко.

[winch]

А СОЖ, що у верстатах використовується підійде? Є півтора літри концентрату, використовую при свердлінні, от і подумав, чи підійде для змащування каменів (boride CS-HD)

[stilet]

Фіг його знає, я би не екпериментував , Джонсонс не так вже й дорого коштує, всюди продається та у пляшці його більше ніж достатньо.

[Alex_LV]

Якось так склалось, що від початку користуюсь для змащування ножів мастилом для швейних машинок. Що було на господарці. Воно ж йде і на заточку. Хоч є і олеінка, і мікс, і Lansky. Камінчики використовую такі: алмази на МО, ельбори на МО, ОА, арканзас транслюцент та інші. Мене влаштовує

[i-mik]

А зв'язку на каменях мастило не роз'їдає? Поступово

Тут питання до загалу - бо у пана камені на МО зв'язці.

[Alex_LV]

i-mik,
Із сетом з ОА 10-й рік все ок. Два рази повністю промивав камінці плином з дуже гарячою водою, і потім рівняв на склі, а на третій просто перевернув на іншу сторону

[olegpan]

По мне так сож - любое жидкое неполимеризуемое масло. Личная хотелка - без запаха.
Сейчас юзаю белое "машинное" масло от Равенол - за пару лет грамм 20 потратил. Юзаю и для алмазов (гальваника, мо и фф), и для паст на чугуне, реже - на текстолите.

[olegpan]

Кстати, кто еще не пробовал чугуний - крайне рекомедую. Уникальный по своим ТТХ притир - позволяет работать в обе стороны, можно работать и со свободным зерном и с шаржированным. Ни один другой материал/брусок такой вариативности не дает.
Я даже править после подсадки РК на руках стал на нем - вполне удобно.

Единственное, советую подбирать размер пасты под себя, классический совет 7/5, агрессия топовая, но все же прочность РК сомнительна.

[shapirus]

Питання на засипку . Бачу багато хто змішує олеїнку, Джонсон, ще щось. Для чого це ? Просто скільки не точив, завжди використовував "чисту" сож. Що дає оте змішування?

хороший вопрос однако.

почему олеиновая кислота? по моим наблюдениям с ней замечательно идет, например, сверление металла. кажется, лучше, чем с просто маслом. отсюда я предположил (хотя и не проверял объективно), что и при заточке она должна облегчать съем материала.

почему смешивать? да как-то на чистой олеиновой кислоте ход, кажется, не такой. жидковата, что ли, и смазывающие свойства не те. в смеси с маслом, вроде, поприятнее.

тут просится конечно нормальное методичное исследование, но это надо иметь мотивацию и заморочиться, чтобы его провести.

[shapirus]

А зв'язку на каменях мастило не роз'їдає? Поступово

Тут питання до загалу - бо у пана камені на МО зв'язці.

если связка керамическая, то есть, просто спеченное зерно, то там нечего разъедать. а пропитка, если есть, у масляных камней (внезапно) тоже стойкая к маслу.

водники, если верить инструкциям, другое дело.

[shapirus]

Юзаю и для алмазов (гальваника

а что это дает на гальванике кроме грязюки? она ж не засаливается, зачем там сож?

да и остальные связки... МО не знаю, а ФФ тоже не засаливается. я ФФ эльборы использую насухую, хотя пробовал и с водой (с маслом не пробовал). насухую в итоге оказалось лучше всего.

[olegpan]

shapirus, предпочитаю грязюку в сравнении с абразивно-металлической пылью, которая забивается в каждую щель. Хотя я шарнир и заклеиваю, но все равно - абразивная гигиена сильно отличается.
Далее - по-моему, алмазы работают эффективнее с маслом и ощущение работы - приятнее.

П.с. насчет засаливания - это спорно. Фф 10-20 микрон довольно часто протираю несколькими салфетками с маслом - и каждая все еще грязная.
По гальванике не знаю, я давно перестал юзать мелкие номера, юзаю крупный дешевый Китай для формирования новых подводов

[i-mik]

Вітаю, панове.
Неодноразово бачив в мережі, як заточники використовують вологі серветки для протирання каменів після використання.
Раніше капали краплю масла типу Джонсонс бебі та протирали паперовою салфеткою.
Зараз же беруть вологу - без запаху.
Наскільки це виправдано?

[shapirus]

П.с. насчет засаливания - это спорно. Фф 10-20 микрон довольно часто протираю несколькими салфетками с маслом - и каждая все еще грязная.

грязная, конечно, да, но засаливание это не столько про грязь, сколько про потерю абразивной способности через забивание промежутков между зернами снятым и прилипшим там металлом. вот этого эффекта на сухих ФФ эльборах я не наблюдаю. да, я их промываю водой с мылом после использования (так что, кто знает, может быть, через какое-то долгое время они бы и засалились), но во время работы они сухие.

[olegpan]

shapirus, все же понять, уменьшилась ли абразивность бруска на мелких номерах - сложно. А ФФ обычно бруски меньше 20 микрон примерно.
Так что скорее - вопрос веры )

[shapirus]

shapirus, все же понять, уменьшилась ли абразивность бруска на мелких номерах - сложно.

это измерить сложно, а понять легко.

оценивается оно без особого труда по шлифовке рисок, оставленных предыдущим камнем. в моем случае все вполне себе шустро шлифуется без сож. эльборы полтавские 6"x1", зернистости кстати от 200/160 до 7/5, никаких проблем нет ни с одним из них.

[olegpan]

shapirus, эльборы не пробовал, только по опыту 3 связок алмазов.
Начинал когда-то давно гальваникой тоже насухую, но ощущения были так себе.