Себенза vs Реплика )))

[ljoint]

Читайте внимательно ветку и материалы приводимые тут.
Вот по поводу реального качества, сравнения с оригиналом и тд...
(повторная ссылка) http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic ... 13&t=13555

от того, что линк на это сравнение продублируется в ветке 5 раз, не изменится основной вопрос
- сомнение в том, что есть сам предмет сравнения

к примеру, перед покупкой мили мне было бы интересно прочитать отзывы о сравнении ее с другими ножами.
интересно, в немалой степени, и потому, что я (небезосновательно) ожидал бы, купив милю, получить нож, близкий к тому, сравнительные обзоры о котором я читал. в данном случе (миля) эту "близость" обеспечивало бы спайдерко.

теперь
- кто делал (и из чего) "себензу" из обзора по линку?
- кто делал (и из чего) "себензу" ("себензы") о которой(-ых) рассказывается в этой ветке?
- откуда уверенность, что это одинаковые ножи (из одних и тех же материалов)?

[Junk Dog]

Какой-то хаос...
Речь идет о "титановойсебензеизД2". Этот нож, выпустила только одна контора.
Эта же контора сделала копию Страйдера из Д2.

(У этой конторы много этого Д2. И это Д2 уже много раз тестировали разные люди.
Эта контора, как тут уже говорилось, занимается выпуском своих фиксов, и замахнувшись на рынок фолдеров решила пойти простейшим путем - выпуск копии раскрученного бренда.
Отсюда делаем вывод, что теоретически качество не может быть отстойным, так как ножи делают ножеделы, а не бывшие швеи трусов и кроссовок.)

[ljoint]

Какой-то хаос...
Речь идет о "титановойсебензеизД2". Этот нож, выпустила только одна контора.
Эта же контора сделала копию Страйдера из Д2.

(У этой конторы много этого Д2. И это Д2 уже много раз тестировали разные люди.
Эта контора, как тут уже говорилось, занимается выпуском своих фиксов, и замахнувшись на рынок фолдеров решила пойти простейшим путем - выпуск копии раскрученного бренда.
Отсюда делаем вывод, что теоретически качество не может быть отстойным, так как ножи делают ножеделы, а не бывшие швеи трусов и кроссовок.)

чем постить столько слов, дайте лучше линк на этих "ножеделов" (как вы говорите - "эта контора").
з.ы. а клейма у "ножеделов" нет?

[kvazik2005]

ljoint...з.ы. а клейма у "ножеделов" нет?

Наверно это был бы уже перебор, даже для китайского пофигизьма Ставить свое клеймо на подделке? Они даже стараются другие названия на реплики писать, например встречал на Бенче подпись КолдСтил и т.п. К тому же китайцы народ не тщеславный, их больше интересует материальная сторона вопроса.

[ljoint]

ljoint...з.ы. а клейма у "ножеделов" нет?

Наверно это был бы уже перебор, даже для китайского пофигизьма Ставить свое клеймо на подделке? Они даже стараются другие названия на реплики писать, например встречал на Бенче подпись КолдСтил и т.п. К тому же китайцы народ не тщеславный, их больше интересует материальная сторона вопроса.

ну, внимательнее прочитайте тот пост, мой ответ на который вы цитируете

Эта контора, как тут уже говорилось, занимается выпуском своих фиксов

[bums]

Junk Dog
а что за контора выпускает? И что у неё за свои фикседы, получается лавочка публичная? А не какой нибудь кабинет труда в китайской деревенской школе.

[Junk Dog]

Эта контора MG knives. http://www.mgknives.com/
Сайт чего-то не работает.

Есть такие ссылки

http://www.canadaknives.com/product_inf ... a21c590381

http://www.canadaknives.com/product_inf ... e6761f0539

[Сергей Сергеевич]

Эта контора MG knives. http://www.mgknives.com/
Сайт чего-то не работает.

http://mgknives.com/daoe/cp_class_list. ... lass_id=37

[Сергей Сергеевич]

А вот и Страйдер - http://mgknives.com/daoe/cp_list.asp?cp_id=209

[ljoint]

Эта контора MG knives. http://www.mgknives.com/
Сайт чего-то не работает.

http://mgknives.com/daoe/cp_class_list. ... lass_id=37

уже что-то... надеюсь, качество их ножей не ниже качества их сайта...

вопрос-то остается - как, покупая "себензу" из "д2", вы будете знать, что это творение именно этой лавочки, обладающей столь замечательным сайтом?

[das]

http://www.canadaknives.com/product_inf ... a21c590381
всё бы хорошо но цена.
мы бедные - прийдётся купить шо нить из юса из какой нить стали получше да подешевле.
а так да неплохо на вид

[Junk Dog]

Эта контора MG knives. http://www.mgknives.com/
Сайт чего-то не работает.

http://mgknives.com/daoe/cp_class_list. ... lass_id=37

уже что-то... надеюсь, качество их ножей не ниже качества их сайта...

вопрос-то остается - как, покупая "себензу" из "д2", вы будете знать, что это творение именно этой лавочки, обладающей столь замечательным сайтом?

Вопрос доверия продавцу.

[ljoint]

Вопрос доверия продавцу.

в том-то и дело, что - какому продавцу? местному, с форума? а он откуда знает?
или тому продавцу-вору, крадущему чужие клейма?

[Junk Dog]

Вопрос доверия продавцу.

в том-то и дело, что - какому продавцу? местному, с форума? а он откуда знает?
или тому продавцу-вору, крадущему чужие клейма?

Ну, знаете ли... Так далеко можно зайти.
Хотя, софистика вещь приятная для некоторых.

[bums]

я могу и ошибаться
MG knives ничего не производит и не производила, она только продаёт. Подделку себы для MG knives делала BBF knives, которая специализируется на дешёвых подделках и длинноклинковом.
Ещё раз повторюсь - это может быть ошибкой.

ассортимент BBF knives, http://www.aliexpress.com/fm-store/9036 ... .B.F+knife

http://www.tradeim.com/company.html?met ... urai-Sword

[FUSION]

Походу обсуждение данного ножа заходит в тупик. Одна часть форумчан задает типичный вопрос: "где там Д2?, чем докажешь?, "кто может поклясться, шо там Д2?", вторая часть упорно воюет с ветряными мельницами, пытаясь донести, что это просто хороший нож за свои деньги.
ИМХО: хорошее изделие, с достойной обработкой деталей, абсолютно адекватное своей цене, имеющее право на жизнь. А дальше только эксплуатация покажет, на что способна эта реплика. Насчет нравственной стороны вопроса - меня абсолютно не напрягает клеймо CR, пускать пыль в глаза и выдавать за оригинал я не собираюсь.

[MAgTiDo]

продавцу-вору, крадущему чужие клейма?

А вот интересно, а распространяется ли авторское свидетельство на эти товарные знаки на территории Китая, -- и Украины?
Если не распространяются на Китай, то никто ни у кого ничего не воровал, если товар для внутреннего рынка.
Если не распространяется для -- и Украины - аналогично, ибо оформление соответствующего документа и продление срока его действия стоят денег, а многие фирмы, особенно такие не очень крупные, как Страйдер и Крис Ривз Найвз, на этом экономят, на чем и теряют.

[ljoint]

продавцу-вору, крадущему чужие клейма?

А вот интересно, а распространяется ли авторское свидетельство на эти товарные знаки на территории Китая, -- и Украины?
Если не распространяются на Китай, то никто ни у кого ничего не воровал, если товар для внутреннего рынка.
Если не распространяется для -- и Украины - аналогично, ибо оформление соответствующего документа и продление срока его действия стоят денег, а многие фирмы, особенно такие не очень крупные, как Страйдер и Крис Ривз Найвз, на этом экономят, на чем и теряют.

та речь идет пока даже не о патентах, а о клейме.
чтобы было понятнее - это примерно то же, что вы стали бы делать ножи и ставить на них клеймо Вадима_К (к примеру)...

з.ы. да, и при этом рассуждать, запатентовал ли Вадим свой "товарный знак"

[MAgTiDo]

ljoint, клейма - это и есть "товарные знаки", они являются объектами права интеллектуальной собственности.
Эти права оформляют в виде специальных документов, и законодательство (местное и международное) охраняет только оформленные таким образом права.

Т.е. не оформил - читай, влом и денег на это дело жалко - гуляй вальсом

Пример - СпайдерХоул - его Спаи оформили именно как товарный знак. Ну, апосля того, как закончилось действие патента на эту же дырку, но уже в виде конструктивного элемента для однорукого открывания.
И по-началу Бенч и ряд других фирм приплачивали Глессеру за право "оформить" клинки своих ножей... да-да, круглой дыркой.
А много ли сейчас таких фирм? Если, ЕМНИП, Бенчи тоже уже перестали платить за это.

По поводу клейма мастера Вадим_К - тут ничего не изменилось - не оформит права, ничего сделать с подделками он не сможет. Только создав галлерею фото своих работ и продавая свои ножи лично.

[MAgTiDo]

Да, а китайцы тоже не с проста уклоняются от ратификации всяких международных договоров по охране права интеллектуальной собственности - кто ж будет резать курицу, несущую золотые яйца (хоть и фальшивые)

[ljoint]

По поводу клейма мастера Вадим_К - тут ничего не изменилось - не оформит права, ничего сделать с подделками он не сможет. Только создав галлерею фото своих работ и продавая свои ножи лично.

речь не о том, сможет автор что-то сделать с вором, или нет.
речь о том, что тот, кто ворует чужое клеймо - вор (если человек забирает чужую вещь по причине того, что ее плохо охраняют - он, все равно, остается вором)

[bums]

FUSION
почему в тупик? Идёт обсуждение вполне материального изделия, нет желания быть обманутым. К сожалению с творчеством китайских школьников всё очень непросто. В качестве примера приведу подделку Fallkniven F1.

На Украине
Клинок Материал: сталь VG10
Производителем дословно заявлено - японская сталь VG10
Цена - $50
http://reibert.info/forum/showthread.ph ... 678&page=4

В Китае на таобао это дешёвая подделка из непонятно какой стали стоит всего навсего $10 http://search8.taobao.com/search?q=fall ... &ssid=s5-e

Понятно что за 10 баксов никакой VG10 там не пахнет.
То есть в Китае это дешёвка, а у нас стала качественной копией с VG10!!!!!

[MAgTiDo]

ljoint, да, но чаще всего причина такого воровства именно НЕЖЕЛАНИЕ возится с документами и ЖАДНОСТЬ.
Многие фирмы не получали местные патенты из-за того, что для тех местностей технологический уровень их изделий оказывался недосягаемым для местных "умельцев".
Еще одна причина - формулу изобретения не так просто выписать, чтобы в ней не дать ушлому КОНКУРЕНТУ сделав легкий финт ушами (изменив незначительно принцип действия или конструкцию, оставив при этом львиную долю сути изобретения) и оперативно ОФОРМИВ по-сути то же самое. Поще засекретить, чем сейчас крупные фирмы и "грешат", например Бош.

Так что, если Крис Ривз не оформил свидетельство на свое клеймо в Китае, -- или на Украине - сам виноват, однако.

А презумпцию невиновности еще никто не отменял, и не пойманный - не вор.

[ljoint]

ljoint, да, но чаще всего причина такого воровства именно НЕЖЕЛАНИЕ возится с документами и ЖАДНОСТЬ.

хорошо, хоть, вы согласились на то, что это воровство.
а дальше - уже личное дело каждого.
мне претит иметь дело с ворами (в любом виде), для кого-то - это вполне приемлимо...

[MAgTiDo]

мне претит иметь дело с ворами (в любом виде), для кого-то - это вполне приемлимо...

Ну про "ворованные" двиглы для отечественных танков и тепловозов я уже рассказывал на первой страницы этой темы.
Эти танки стояли на страже нашей с Вами безопасности, а эти тепловозы гоняли тудой-сюдой влякие полезные грузы по нашей с Вами общей родине - СССР.

Всё в этом мире относительно.
Известоно же, что если "наш" - то доблестный Разветчик, а если "их" - то гнусный шпион