Снижение возрастного ценза на приобретение оружия

[Va]

Афигенно умно и смешно. Сейчас штанишки обмочу со смеху.

Появление полноценного КС на руках у граждан - при правильном подходе к регламентации его хранения-ношения-применения, а также с внедрением нормального контроля и системы обучения владельцев неизбежно приведет к сокращению случаев насилия.

Не может привести. Никак. Совершенно никак.

[Subarit]

То Va. По секс-шопу - не упомню, давно. Возможно, лет десять назад захаживал. Каким боком - к этой теме?

Что касается Вашего "Не может привести. Никак. Совершенно никак", - то воспринимаю это либо как следствие примитивной упертости, нежелания съехать со своего ошибочного, абсолютно ничем не подтвержденного и не обоснованного с помощью убедительных аргументов мнения - от вредности, или "абы по-моему было", - либо как следствие причисления Вами себя к тому самому меньшинству, кторому почему-либо невыгодно, чтобы сограждане были уравнены с ними в правах. И не только в правах на самозащиту в прямом смысле слова.

Учитывая Ваш опыт занятий единоборствами, о котором Вы неоднократно упоминали, могу допустить, что массовое появление огнестрелов в карманах, под мышками и на поясах "пересичных" граждан в ряде случаев буквально в ноль нивелирует то преимущество, которое Вы сегодня априори имеете (или же вам нравится так думать, что имеете ) в большинстве конфликтных ситуаций, способных перерасти в силовое выяснение отношений. Псу под хвост долгие годы физического и духовного самосовершенствования... Обидно, да?

А как, должно быть, обидно и нежелательно это представителям так называемой "элиты"?

Например, сынкам-мажорам Януковича, Луценко, Ющенко, Черновецкого и т. д., а также их родителям хочется, небось, думать, что они могут безнаказанно сотворить любой произвол на дороге или в увеселительном заведении, совершить в пьяном виде ДТП, например, или набить не понравившемуся "терпиле" рожу, стрельнуть из травмата или КС в представителя персонала заведения или просто в непонравившегося гражданина, возмутившегося крайне хамским поведением... - а потом взять горлом, "корочками", фамилией и улизнуть от ответственности.

А с наличием огнестрела в кармане "потерпевшей стороны", придется,- да что там придется, захочется! - отвечать по закону, а не то и до самосуда с летальным исходом запросто может дойти, правда? Или, того пуще, доведется начинать жить уже не по особым правилам, самостоятельно устанавлимваемым для себя "небожителями", а по общепринятым. И это значит, к примеру, что уже нельзя будет вот так запросто выскочить из машины, подрезав на дороге несчастного "пересичного" гражданина и, вытащив его из автомобиля, на глазах у жены и детей безнаказанно запинать ногами и разбить лицо, тыча в него стволом пистолета - за то, что, сволочь этакая, не съехал на обочину, чтобы пропустить спешащего по суперважным делам сановного сыночка...

Наличие оружия в гражданском обороте слишком многих ныне борзеющих граждан заставило бы относиться к согражанам уважительно (или, правильнее, с опаской), к чему они не очень привыкли и чего не очень-то хотят. Вот в чем суть. А лепить горбатого про то, что у нас народ какой-то не такой, и что мы не готовы, и что вообще демилитаризовать сознание следует в Подлунном мире, проникнутом Вселенским добром и гармонией... От лукавого все это! Нет связи между наличием у населения КС и ростом преступности, напротив - установлена другая связь: после введения запрета на КС - рост количества преступлений, в т. ч. с применением огнестрела (нелегального, естессно). Легко совершать преступление в отношении невооруженных и отнимать их имущество. Легко хамить невооруженному, легко внагную нарушать гражданские права невооруженного, топтать честь и достоинство его близких.

С вооруженным это сделать сложнее. Небезопасно, словом. Сильно возрастает вероятность, что ни депутатская неприкосновенность не выручит, ни связями не прикроешься, ни стальные кулаки и умение контролировать токи энергии ЦИ не спасут. Возьмет, дурак, и стрельнет в печень...

Вот в чем суть. А все остальное - демагогия.

[Aleks]

Господа, я поражаюсь, что тема еще растет и ширится. У меня вообще сложилось мнение (которе уже высказывали неоднократно), что уВажаемый Ва с вас стебется, а вы все ведетесь.

[Hedgehog]

Вот в чем суть. А все остальное - демагогия.

+ мульйон

[Va]

По секс-шопу - не упомню, давно. Возможно, лет десять назад захаживал. Каким боком - к этой теме?

Посещение - сигнал, символ, признак если угодно. Среднестатистическому гражданину секс-шоп совсем не снился - не нужен ему тамошний товар. А покупатели секс-шопов - достаточно узкая выборка.
С КС - тоже самое, один-в-один. Не нужен психически здоровому человеку пистолет в кармане. Причин нет для появления его там.
Да, один раз горевший всю жизнь на дым косится, но сколько желателей КС подвергались тем нападениям, где им бы нужен был КС? Уверен - считаные единицы. И то - после нападения не КаэСиться нужно, а к психологу обратиться.
Упредить 100% нападение нереально, после-же глупо пукалкой размахивать.

Учитывая Ваш опыт занятий единоборствами

Subarit я уже малость подзалюбливаюсь повторять - никаких "спасобнастей" у меня нет, и конфликты я предпочитаю решать не кулаками, а мозгами. Спилкуванням. На мое "самасавершенствавание" покласть всем - и мне в первую очередь. Я не изучаю БИ для приобретения "превосходства" над ближними. И соответственно не воспринимаю приобретенные навыки, как нечто повседневно-применимое, "нужное".

А как, должно быть, обидно и нежелательно это представителям так называемой "элиты"?

Пардонте - кто эти х....ы "Ылите" выбирает? Кто тупит вкурить тему и голосует как .......? Это я все придумал что-ли? Кого выбрали тех и боитесь.
Не КС нужно заводить, а думать - перед, во время, и после выборов.

А с наличием огнестрела в кармане "потерпевшей стороны", придется,- да что там придется, захочется! - отвечать по закону, а не то и до самосуда с летальным исходом запросто может дойти, правда?

Вопрос решимости к убийству обидчика. КС обратно ни при чем. Решившись убить, человек сможет найти к этому средства.

Наличие оружия в гражданском обороте слишком многих ныне борзеющих граждан заставило бы относиться к согражанам уважительно (или, правильнее, с опаской), к чему они не очень привыкли и чего не очень-то хотят. Вот в чем суть.

Нет. Жертвы "жертвы" не потому что у них пукалки нет. "Жертва" - это состояние сознания, зашореного символами. Попробуйте корочки и пиджаки с майбахами показать атакующей моське.

Нет связи между наличием у населения КС и ростом преступности, напротив - установлена другая связь: после введения запрета на КС - рост количества преступлений, в т. ч. с применением огнестрела (нелегального, естессно).

Subarit попробуйте перечитать этот кусочек своего текста, и хорошенько отследите причнно-следственные связи. Кстати, про повышение уровня злочынности я ничего не говорю - криминалитет и был и будет вооружен - независимо от законов. Калечить друг-дружку будем искренне - от страха своего, и без корыстных мотивов.

вообще демилитаризовать сознание следует в Подлунном мире, проникнутом Вселенским добром и гармонией...

Мир - это нормально. Война - форсмажор. (не путать с конкуренцией)
http://www.youtube.com/watch?v=qEb4TG10 ... re=related -Kikujiro. )

Легко хамить невооруженному, легко внагную нарушать гражданские права невооруженного, топтать честь и достоинство его близких.

Нет, нелегко. Ой, как нелегко! Особенно когда этот невооруженный, понимает что лучшее оружие его - четкое, объективное осознание своей правоты, уверенность в поддержке сограждан, и твердое намерение не допустить произвола.
Вот яныки энд ко нагнули сейчас все Нэньку - и чё? поможет тут КС? Нифига не поможет, потому что прогнутые и не поняли даже как их поимели горячо любимые всенародно избратые.
В голове траблы, а не в кобуре.
Отнимите избирательное право у тех кто может больше 30сек. смотреть "смехапанараму", российские сериалы, и всякие типа колдунские передачи - и нам уже не понадобиться КС в получившейся после первых-же выборов стране.

Возьмет, дурак, и стрельнет в печень...

Я правильно поимаю вашу мысль как -"без пестика всяк миня заабидеть может, и умымшись я кровушкой-говнецом, пойду себе испивать слезки бизутешныя"?
Вы и правда так думаете?

[Va]

уВажаемый Ва с вас стебется, а вы все ведетесь.

Aleks-кун, нифига неуVажаемый к тому-же еще и совершенно искренне позорится тем фактом, что Украина - его славная добрая Украина! - торгует оружием. Это позор для нации.

[krapper]

Господа, я поражаюсь, что тема еще растет и ширится. У меня вообще сложилось мнение (которе уже высказывали неоднократно), что уВажаемый Ва с вас стебется, а вы все ведетесь.

А чего не пофлудить под настроение?

[Va]

Во! Пан krapper мя явно правильно понимает.

[Va]

А вообще, ежели честно, то нужно поблагодарить участников - тырнеты доставляют изрядно. Ну с кем скажите вживую потрепаться на такие специфичные темы?
Такшта сирдешнае пасип.

[Subarit]

Va, половину из адресованного мне в Вашем предыдущем посте, могу с тем же успехом адресовать Вам. Это насчет того, кого и как выбирать, что и как терпеть...

Далее: вступать в серьезное и осознанное противостояние или в состоянии аффекта выхватить КС и стрельнуть - из страха или в ярости (будучи при этом пожизненным "терпилой", трусом, или просто крайне нерешительным и миролюбивым человеком) - разные вещи.

В "горячих точках" мне приходилось наблюдать, какие удивительные метаморфозы происходят порой с людьми в подобных ситуациях.

Так что смысл-то как раз в этом. Человек, который не полезет с кулаками на обидчика, потому что его всю жизнь били и он боится, который не верит в систему правосудия да и не знает, с какого боку к ней подступиться, вполне способен стать на три секунды Рембой, если у него под мышкой КС и кровь ударила в голову. Можно быть супергероем и изначально позиционировать себя пастухом или волком и, руководствуясь соответствующей философией, повсюду гнобить, стричь и резать овец, но если ты знаешь, что эта овца, одна из многих, может вдруг ответить свинцом, - наверное, подумаешь все-таки: а стоит ли? И не ну ли его нах?

Что касается секс-шопа, то у Вас, похоже, совершенно неадекватное восприятие как этого специфического торгового заведения, так, наверное, и ассортимента... и даже контингента клиентов оного. А посетить квартал "красных фонарей" в Амстердаме или Бангкоке - вовсе не означает быть патологически сексуально озабоченным или подверженным неким перверсиям. А заглядывать периодически в дегустационные погребки виноделльческих компаний - вовсе не означает быть скрытым алкоголиком.
А если я ношу с собой нож, то это вовсе не означает, что я намерен обязательно кого-нить зарезать. А если у меня под мышкой КС... Впрочем, я бы и не носил, пожалуй. Здесь я в чем-то с вами схож, - сторонник "разговорного жанра", хотя в определенных обстоятельствах все еще (пока) и постоять за себя смогу.
А вот дочери КС купил бы. И чтобы дома один лежал - для жены, которую обязательно обучил бы им умело пользоваться.

Лет 8 назад я их оставил одних на даче и двое суток не приезжал - работа не отпускала. Ночью к ним рвались какие-то два мурла - проезжали мимо на авто и остановились у нашего двора. Типа заблудились и, увидев свет в окнах, постучались, насчет дороги спросить. А потом, когда, видимо, поняли, что дома только женщина (-ны), стали настойчиво ломиться в дверь. Хорошо, жена додумалась взять мою пневматику - "Бенджамин Шеридан" - и, предупредив, что вооружена и стрелять будет (в ответ - смех и маты), шмальнула прямо в оконное стекло на веранде - рядом со входными дверьми, которые эти гастролеры пытались вынести. Должен заметить, что звук у этой винтовки, как у мелкашки, ночью, в неразберихе и темноте - не отличишь. Короче, смылись "гости". Передумали моих женщин "посетить". Но мои сильно перепугались. С тех пор, жена на дачу даже со мной - ни ногой, и дочь туда перестала ездить.

Удивительно то, что жена вообще-то оружия - любого - терпеть не может. Я ее за месяц перед этим происшествием буквально заставил раз десять самостоятельно стрельнуть из той пневматики по мишени (наивно думал, что пробужу интерес ) . И вот как ей пригодилось. И мне, в итоге. Я даже никогда бы не подумал, что она догадается и решится. А вот, поди ж ты, в экстремальной ситуации смогла! И из КС, думаю, шмальнуть смогла бы! Хотя, даже и не важно, смогла или несмогла бы. Важно, чтобы потенциальный правонарушитель знал, что его могут ожидать неприятности, связанные с наличием у населения КС.

В общем, когда я говорю о КС для гражданского пользования, я имею в виду то, что никто не должен предполагать, что можно запросто, не учитывая возможности смертельно опасного для обидчика отпора, пристать к слабой женщине, мимоходом грубо оскорбить или унизить "ботаника", ворваться в чье-то жилище, набить ни за что морду соучастнику дорожного движения или убить селянина, забредшего в арендованный нуворишем лес. Никакой закон, никакие органы охраны правопорядка и правосудия этого не заменят!

Еще раз напомню пример о совершенно неядовитой лягушке ядовито-красного окраса из Амазонии.

В правилах пользования оружием есть такой пункт: всегда обращайся с оружием так, как если бы оно было всегда заряженным. Такое же отношение стоило бы культивировать и у украинских граждан к их согражданам, это пошло бы на пользу обществу. Только граждан для начала неплохо бы "зарядить".

[Va]

1. чем для дачно-домашней "самозащиты" не подходит гладкоствол охотницкий? Тем более что сейчас спец.модели выпускают типа ТОЗ-106, которые уж куда самооборонистей. Оттуда кстати и резинкой может прилететь нехило+нелетально - это забывая о классической соли.
2. сухари носить жене вы будете после "шмальнет"?

[cornel]

Мне нравится этот теоретик...
А если б дядьки ломились в автомобиль к двум женщинам? Тоже длинный гладкоствол был бы достаточен и эффективен в применении.
А ТОЗ этот Вы давно в продаже видели? А стреляли из него? А нормальная женщина согласится научиться стрелять с такого у...бища, которое лягается как норовистый конь?! По кол-ву боеприпасов, доступных после одной зарядки - достаточен ли ТОЗ, если придётся делать предупредительные, давать "последние китайские предупреждения" и проч.?
А "сухари носить" - то такое, лучше уж их носить, чем цветочки на могилку.
Вот ей-богу, абы поговорить, раздвинуть собственные горизонты.

[Subarit]

1. чем для дачно-домашней "самозащиты" не подходит гладкоствол охотницкий? Тем более что сейчас спец.модели выпускают типа ТОЗ-106, которые уж куда самооборонистей. Оттуда кстати и резинкой может прилететь нехило+нелетально - это забывая о классической соли.
2. сухари носить жене вы будете после "шмальнет"?

1. КС удобнее: компактнее и легче. Можно с собой носить, под подушкой или в бардачке автомобиля в поездке держать - тоже немаловажно. И достаточно эффективен как останавливающее средство. Как физически, так и психологически.

С резинкой все было бы неплохо, да есть, ИМХО, противопоказания: во-первых, не всякий испугается, т. к. останавливающая сила порой чрезвычайно слаба и зависит от слишком многих факторов, вплоть до одежды, надетой на нападающем, качества патронов (известен случай, когда после пяти попаданий из резинки в "рекомендованные" места на теле агрессора с растояния 3-1,5 м тот таки отметелил стрелявшего бейсбольной битой до полусмерти) и т. д.. Кстати, "самооборонщик"-резинострельщик лишь чудом выжил. Причем, досталось и его жене.

Второй минус, вытекающий из первого, - провоцирование защищающегося применять резинострел не "по месту". Если человек, скажем, не уверен, что может остановить посягнувшего на него гражданина выстрелом в ногу, руку, а кожаную куртку со свитерами под ней "легальная" резина не пробъет, то стрелять, чтобы гарантированно остановить, придется в лицо-шею, не так ли? И это уже чревато. А ведь "жить захочешь, не так раскорячишься!" (с)

Третий минус резинки, как я уже говорил: невозможность идентифицировать ствол по пуле. Своего рода провокация на неправомерное применение, вплоть до применения из баловства или хулиганских побуждений.

2. В той ситуации жена была вынуждена шмалять еще до взлома двери, потому что если бы таки взломали, то ее (моя) воздушка никого бы не "убедила". Только раззадорила бы. А вот в случае применения КС на поражение после взлома двери и проникновения "гостей" в помещение эти действия были бы однозначно восприняты как правомерные, совершенные в обстоятельствах необходимой самообороны. Так что сухари пришлось бы сушить разве что тому из двоих, кто выжил бы. Или обоим, если удалось бы обойтись несмертельными ранениями.

А как вкусно и поучительно можно было бы раздуть этот пример в СМИ! И сколько отморозков после этого поимело бы пищу к размышлению на тему: "А стоит ли врываться в дома к добропорядочным гражданам? Даже если это всего лишь беззащитные с виду женщины?"

[Va]

А если б...

И далее вплоть до алиенов-содомитов. О чем и говорю - параноя.

дядьки ломились в автомобиль к двум женщинам?

Это понимать как "нападение на белую женщину"?
cornel - нет неприятностей в обществе, которые бы решил КС. Не-ту.

[Va]

С резинкой все было бы неплохо...

Не то чтобы я был готов проверить на себе, но и по КС-н есть такие-же случаи.
В остальном ну его не скажу куда - там, где дискуссия доходит донападений на белых женщин, мне делать уже нечего.

[Subarit]

Да, тут еще cornel "навеял"... Как говаривал мне в начале 90-х один товарищ, фактически покалечивший по дороге из Крыма троих рекетиров (и чудом избежавший ответственности как перед законом, так и перед хозяевами рекетирского "бизнеса"), "лучше уж на сколько-то лет присесть, чем на веки вечные прилечь". Я с ним согласен. Хотя и отдаю себе отчет в том, что адекватно оценить наличие таких перспектив и сделать правильный выбор - дело далеко не десятое.

Тем не менее не об этом ведь речь, а о том, чтобы все "лягушки" в Украине изначально стали ядовито-красными!

[Vlad Vic]

"лучше уж на сколько-то лет присесть, чем на веки вечные прилечь".

в дополнение-лучше пусть судят трое, чем несут шестеро

[Va]

Ну да, давайте обмениваться народными мудростями. Там в том числе есть и такая: старый конь борозды не портит.
К чем это? А ни к чему - так-же как и приведенные выше. Не в америках вы чтобы на присяжных рассчитывать.
Что до первой, то настолько трогательным личностям как желатели КС, кича может крепко хуже показаться, чем несуществующие "ВечныяМуке"(ТМ).

[crossf]

Не в америках вы чтобы на присяжных рассчитывать.

Бывают и "не в америках" положительные примеры. Вот, старая уже история - http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=5980 Это, кстати, еще и наглядная картинка к басням про специально обученных и уполномоченных людей, призванных защищать обычных граждан от преступных посягательств, ага.

[threevc]

crossf
Cейчас Va расскажет о высших знаниях (завуалированно), о том, что все люди братья (рассказывая о том, что все хорошие) и в результате строллит и вы останетесь злобным жлобом и убивцей Пройдено. К этому персонажу уже доверия у меня не будет, даже если он таблицу Менделеева выложит. Тролль, тонкий и грамотный, с переходом в толстый троллизм (когда говорить уже нечего) и съезд в шутку.

[Максим]

Люди, нанесшие тяжкие увечия или убившие человека всю оставшуюся жизнь чувствуют себя "иначе", особенно в случае, если все произошло именно в состоянии аффекта. Эти люди вряд ли здесь напишут, слишком тяжко. Насчет правителей - так народ и вправду достоен своих "правителей". Не нужно судить по себе. Смотрите результаты выборов. Это выбор нашего народа, как не печально.

[threevc]

Люди, нанесшие тяжкие увечия или убившие человека всю оставшуюся жизнь чувствуют себя "иначе"

Имею в знакомых много "афганцев" ДшБ-шники и иные "душегубы". Ничо - чувствуют себя нормально. Жалеют - "не всех выбили тогда" (как ихних так и наших тварей (не секрет - давили и наших по местам) ).
Как люди - очень правильные парни. Жаль - старые уже. Ну-да мож на "эффективных" их ещё хватит.

Это выбор нашего народа, как не печально.

Это выбор системы. Как ни печально. Народ будет на колья сажать этих "выборцев" невзирая на...
Если от года к году становится всё хуже - тем более тонкая верёвка будет "эффективным менеджерам" и "активным собственникам". Всё вернётся на круги своя.
Это уже было в начале прошлого века. Сажали на вилы таких. Вот найдётся "светоч" - вот и поглядим. Вот жаль только хороших людей, в этом балагане пострадавших, будет много.
Отсутствие инстинкта самосохранения до добра не доводит. А народец-то (быдло, ежели проще) - дреколья-то точит. Дождутся "голубая кровь"...

[Максим]

Вот о вилах то речь. Вальнете при самообороне мажора - при любых раскладах виноватым сделают. А на оккупанта завсегда средства найдутся, найдем инструмент, 9 мая - не последний День Победы.

[crossf]

Cейчас Va расскажет о высших знаниях (завуалированно), о том, что все люди братья (рассказывая о том, что все хорошие) и в результате строллит и вы останетесь злобным жлобом и убивцей...
К этому персонажу уже доверия у меня не будет, даже если он таблицу Менделеева выложит.

На самом деле в его словах есть определенный смысл (правда больше в других темах, чем в этой), но пытаясь его сформулировать, он сильно впадает в крайности. Впрочем, как и многие, тут отписавшиеся И все же до сих пор не могу понять, чем мы хуже молдаван

[Максим]

Cейчас Va расскажет о высших знаниях (завуалированно), о том, что все люди братья (рассказывая о том, что все хорошие) и в результате строллит и вы останетесь злобным жлобом и убивцей...
К этому персонажу уже доверия у меня не будет, даже если он таблицу Менделеева выложит.

На самом деле в его словах есть определенный смысл (правда больше в других темах, чем в этой), но пытаясь его сформулировать, он сильно впадает в крайности. Впрочем, как и многие, тут отписавшиеся И все же до сих пор не могу понять, чем мы хуже молдаван

В этой теме крайность как основа - теория гуманизма. Представьте себе, что на этой ошибке оборвалась жизнь чьего-то ребенка, особенно если речь идет не о преступлении против личности? Ведь на "устрашении" все не остановится. А если в нашей действительности, то КС будут применять в отношении НАШИХ детей с надуманными угрозами мажорам наших избранников. Никто об этом не думает! Когда вы едете в авто, сколько раз вы в отношении участников движения произносите, может и не вслух "пид...ас!"? Представьте что у каждого из них КС!