Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[olegpan]

Ramok, да и порошок моментом потеряет такую остроту.
Бритва режет только волос (хотя это не мягкий материал, по сути - рог) и то надо править перед каждым бритьем.

[Lopar]

Не забуваємо, найгостріша сталь, яку використовують не один десяток років - звичайна вугільна сталь, як то У8, У10, деякі інструментальні сталі.
А от сучасні порошкові високолеговані сталі не використовують для бритв чи лез, також не стикався із скальпелями з легованих порошкових сталей...
Тому для ножів головне визначитись що вам потрібно - гострота але короткочасна чи не дуже гостро але довго.
І знову, оглянітеся і признайте той факт, що більшість ваших ножів що реально працюють (не лежать в очікуванні чуда, а саме працюють щодня) виготовлені зі звичайних недорогих інструментальних сталей, що давно заробили своє ім'я.

[olegpan]

сучасні порошкові сталі не використовують для бритв чи лез

Там они сомнительны. Нужна эластичность прежде всего плюс не нужна агрессивность реза. Скорее всего классическая бритва из порощка просто посыпется по кромке.

І знову, оглянітеся і признайте той факт, що більшість ваших ножів що реально працюють (не лежать в очікуванні чуда, а саме працюють щодня) виготовлені зі звичайних недорогих інструментальних сталей, що давно заробили своє ім'я.

Я давно на порошки перешел. Не порошки покупаю только Китай - и в основом это игрушки для "покалацать", не воспринимаю их как ножи надолго и всерьез.

[Ramok]

Lopar, так ми ж тут усі фетишисти. Мені, наприклад, певною мірою подобається взяти ніж ввечорі у поправити його, якщо втратив гостроту.

[olegpan]

У порошков же не только износостойкость важна. Также агрессивность реза.
Также - ну, куда ту У8-10 для продуктов. Запах окислов специфический. Поэтому нужна нержа. А нержа вплоть до 154СМ-АУС10-ВЖ10 - совсем печальная, начияная с этих сталей уже более-менее приемлимо.

[Кузьмич]

Побачив у відосі де роблять ножа дивну приспособу для вимірюваня кута заточки. Ось момент де вона в роботі, а за кілька секунд лежить на столі https://youtu.be/wmSYB2pxPxU?t=619
Що за звір?

[Roomster]

Ну так....лазерний кутомір.

[Кузьмич]

Та зрозуміло що лазерний перший раз бачив такий тому і поцікавився.А запитав, бо не дуже наполегливий гуглопошук такий не знайшов

[Ross]

По ходу это кацапская ТМ



Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/ViBxQjPOtoE

[maxcom]

Та зрозуміло що лазерний перший раз бачив такий тому і поцікавився.А запитав, бо не дуже наполегливий гуглопошук такий не знайшов

плохо искали, Рокс уже лет пять их продает
https://roks.in.ua/instrument/uglomery/ ... chki-profi

[Roomster]

То їх Єрмак (монструозні точилки з акрилу) почав давно клєпать. ХЗ нахіба воно треба... За десятиліття заточного хобі жодного разу не мав потреби в цій ї#алі

[shapirus]

а кто-нибудь шарнирную точилку (идею которой в металле когда-то демонстрировал Манько) довел в итоге до (мелко)серийного готового изделия чи не?

апексоиды унылы и скучны, костыль примитивен и не удовлетворяет известного зуда, а вот шарнирную бы погонять.

[Ross]

апексоиды унылы и скучны,

А точилка веселить должна?

[olegpan]

а кто-нибудь шарнирную точилку (идею которой в металле когда-то демонстрировал Манько) довел в итоге до (мелко)серийного готового изделия чи не?

апексоиды унылы и скучны, костыль примитивен и не удовлетворяет известного зуда, а вот шарнирную бы погонять.

Вчера как раз наткнулся на просторах Али - сам механизм другой, но общая идея где-то рядом.
https://www.aliexpress.com/item/1005004 ... 78747544.5

[shapirus]

А точилка веселить должна? :D

ну да. это ж хобби, а не ремесло.

[shapirus]

https://www.aliexpress.com/item/1005004672234065.html

ух ты какая интересная хрень.

я, пожалуй, приложу картинку прям сюда, чтобы не надо было по ссылке ходить для понимания, о чем речь




есть, правда, один сразу явный недостаток: пара сталь-сталь в осевом подшипнике (или как его правильно назвать) это отстой. будут заедания при поперечном перемещении.
надо менять ось на бронзу/латунь, то есть придется искать токарный станок и токаря, который сможет сделать максимально чистую поверхность с правильным диаметром оси для микрозазора.

потом, для продольного перемещения по рельсам там конечно подшипники, но большой вопрос в мягкости их хода и в том, насколько трение в этом узле и инерция всей этой подвижной конструкции будут ощутимы. подозреваю, что сильно, а ведь это важно. вся идея подобных точилок в максимально возможном приближении тактильного отклика к тому, что получается при ручной заточке без приспособ.

плюс нет степени свободы для поворота ножа в плоскости стола относительно воображаемой вертикальной оси (то есть, рукоять на себя/от себя)
апдейт: таки есть, похоже, но реализация такая себе, чисто винтиком регулируешь, насколько легко оно должно ходить. а там должна быть ось с подшипником.

...и, похоже, нет степени свободы перпендикулярно столу, то есть, для подъема рукояти вверх по мере приближения точки контакта с абразивом к острию ножа. или, другими словами, возможности поворота зажима на его оси. если это так, то смысла в такой точилке особого нет, она тогда сохраняет недостатки апексоидов и добавляет свои.

да и, наконец, максимально возможная величина поперечного перемещения делает эту штуку пригодной только для очень коротких ножей. вот стамески с зубилами точить да, в самый раз девайс.

но идея интересная как прототип. возможно, когда-то появится и толковая реализация.

[olegpan]

shapirus, на Ютубе уже есть тесты - возможно, что-то и еще есть, мне вот такое попалось. https://www.youtube.com/watch?v=dnRAquzSZyY&t=508s
На мой вкус - очень интересно, эдакое развитие костыля.
Кстати, когда костыль пробовал - я так и не понял, как на нем заметно вздернутый кончик протачивать - видимо, для этого нужны мануально наработанные навыки. Тут, по идее, с этим будет проще.

П.С. то, что там будут вопросы по заеданиям и износу - к бабке не ходи. Пока я бы это воспринимал как прототип и не более.

[shapirus]

Кстати, когда костыль пробовал - я так и не понял, как на нем заметно вздернутый кончик протачивать - видимо, для этого нужны мануально наработанные навыки. Тут, по идее, с этим будет проще.

да вроде нормально. рукоять задираешь (но не сильно высоко, чтобы плоскость подвода не перекашивалась относительно абразива, иначе острие легко и быстро сточится), и поехали, следя только, чтобы правильный угол наклона рисок относительно РК сохранялся.

[Ross]

https://m.olx.ua/d/obyavlenie/manipulya ... g%7Cnormal

[shapirus]

shapirus, на Ютубе уже есть тесты - возможно, что-то и еще есть, мне вот такое попалось. https://www.youtube.com/watch?v=dnRAquzSZyY&t=508s

ага, все-таки нужные степени свободы у зажима есть. это круто, то есть имеются почти все преимущества костыля и устраняется его недостаток в плане того, что его ноге требуется подходящая поверхность, по которой она будет нормально скользить.

люфты, конечно, видны, но, вероятно, они особой проблемой не будут. довольно длинные лезвия тоже можно точить.

однако, не решается проблема переменной высоты абразива, что в точилке Манько является киллер-фичей, и под большим вопросом применимость для толстых и длинных камней, с чем у костыля нет проблем и что является большим преимуществом костыля.

но в целом штука интересная, значительный спектр задач она должна покрывать.

чи купить. вроде и не запредельно дорого.

[shapirus]

https://m.olx.ua/d/obyavlenie/manipulya ... g%7Cnormal

интересно, но очевидно, что будет очень большая инерция всей системы. не даст того контроля, который возможен с костылем и заточкой вообще без приспособ.

[Ross]

Мне вот такие больше нравятся


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/F4ziKbgDgFY

[Nerv]

Мне вот такие больше нравятся

и бумажку не порезали?

[Ross]

Nerv,
Та думаю нормально там все с бумажками .
Вот проще , но тоже нормально работает .
Дядьку думаю все тут знают .


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/vwRbBfvr8iU

[olegpan]

Ross, знать бы, что та тончайшая фольга, которой по сути и является наша РК - не отпустится после такого воздействия. Я думаю, что все же температура там выше нормы.
На кругах все же водичка есть - шансов больше.