МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

[Kenguru13]

Exal
Честно скажу я в этом понимаю чуть менее чем ничего, по этому и прошу на пальцах объяснять

[Nataliia]

Закон - Наказ - Методика - нельзя их в одну кучу. К примеру, Закона об оружии в Украине нету... А Наказы и Методики присутствуют.

[Exal]

Гребенщикова Наталия, доброе утро.
Таки придется понимать тему о законодательных аспектах статуса ХО\неХО...
VoldemarVB четко ответил, что по обще- и уголовно-правовым аспектам - не к нему. Я и спрашиваю по научно - методической и нормативно - прикладной конкретике.

[Nataliia]

Exal, доброе

[VoldemarVB]

Неа

В принципе, любой понимает, что этот пункт Методики может быть использован ... мммм, скажем так "факультативно" и в дополнение.

А так, да, хотелось бы увидеть высновок

Наталия, о солнцеликая!
Позволю себе повторить вопрос - с кем Вы тогда общались в экспертной службе? С Игнатьевым или с Павленко?
Если у Вас наладились хорошие отношения с ними - киньте им ссылку на эту тему и попросите поучавствовать в дискуссии. Видите как народ истину жаждет.
Заодно получат удовольствие от общения - им расскажут про их глупость, что мол методика не научная работа, Va их научит член линейкой изменять и т.д.
Или брезгуют?
Интерес возник когда появилась возможность узнать о сомнительном выводе? Ну так покажите им днепропетровское исследование на фальк S1 (что хоз быт)или харьковское на Бенч 710 (что холодное оружие) - их это развлечет намного больше.
Упомянутое мною исследование не мое, не моего подразделения и даже не нашего областного НДЕКЦ - но зачем мне чтобы меня люди потом фуями крыли за лишнее объяснение с руководящим и контролирующим органом.

[Nataliia]

Вам так хочется поязвить? На здоровье

А ссылку на эту тему я отправляла в ЭКЦ еще в самом начале. Только сидеть на форуме им некогда. Но тему смотрели точно

Относительно скана: это было Ваше предложение. Ничего личного

[Nataliia]

А кроме Павленко и Игнатьева, есть другие Тот же Коструб

[VoldemarVB]

Ну так не честно, всем на вопросы отвечаете а на мой "простенький" вопросик не ответили...
Так является нож холодным оружием или нет?:

Я Вам три раза процитировал определение из «методики..»

Такс я тут вижу, с одной стороны что любой( ну практически любой, не будем брать частные случаи) нож предназначен чтобы резать, правильно?

Неправильно.

Нож - стропорез предназначен чтобы резать.
Нож для сыра (с дырочками такой, но не спайдерко) предназначен для того чтобы резать.
Нож большой ампутационный предназначен для того чтобы резать, причем о ужас, человека!
Являются ли они оружием по вашему мнению?

С другой стороны им можно "неодноразово завдати шкоди тп и тд..."
так что мне, може я какойто недоделанный хз, до сих пор ничего не понятно, я вижу только кучу воды не совсем по теме и не вижу конкретных ответов...
сравните ваши посты и тогоже elf_ua, человек по делу говорит а вы извиняюсь сопли размазываете

На ваш вопрос невозможно ответить. В смысле можно, но фразой «есть ножик которые являются оружием, есть ножи которые являются хоз бытом. Есть ножи которые конструкторы пытались оптимизировать как для поражения биоцели, так и для некоторого набора хоз бытовых задач (как правило полевых).
Есть ножи, которые создавались как оружие (специально для поражения человека), и даже прошли испытания и были приняты на вооружение, но после проверки использованием в боевых действиях оказались мало или не эффективными и были заменены на другие образцы или модернизированы.

elf_ua, человек по делу говорит:

Да не вопрос. Слушайте elf_ua и воспринимайте его мнение как ценное.

[Nataliia]

Кстати, пару добрых слов в адрес киевского ЭКЦ..

Именно они пошли на встречу и появилась впервые тема: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=3319
Именно их эксперт проводил семинар на одной "Стальной Грани".
За что я им очень благодарна.. Разрешители на такой подвиг пойти пока не могут....

[VoldemarVB]

VoldemarVB

Любые выводы о клинковых изделиях как об "оружии", сделаные буз учета реалий рукопашной схватки - некомпетентны. Пытаешься исследовать активность сперматозоидов измеряя куй линейкой.

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

Так получилось что срочную я в разведбате служил. Еще в эпоху СССР.
Когда меня заинтересовали режики, и именно в плане что ХО, что не ХО (просто для себя, стало интересно) – я изучал материалы уголовных дел по поножовщине, беседовал с судебными медиками, встречался с людьми, что занимаются ножевым боем (тренируют и тренируются), беседовал с людьми которым доводилось применять нож на поражение человека , читал историю боевых ножей/коротких клинков, что применялись в рукопашных схватках на войнах 20 века и как менялся их дизайн и т.д. Постепенно сложилось свое представление что такое короткоклинковое ХО.
В работе я естественно руковожусь «методикой…» Она обязательна. Мои знания ее просто дополняют и как помогают в работе.

[VoldemarVB]

Вам так хочется поязвить?

Почему поязвить?
С интересом бы посмотрел на диалоговое участие специалистов «верхового» подразделения с народом.

А ссылку на эту тему я отправляла в ЭКЦ еще в самом начале. Только сидеть на форуме им некогда. Но тему смотрели точно

Ну если хорошо попросить – возможно время найдут. Связи с общественностью , выступления в масс медиа и т. прописаны в наших обязанностях.
Или попробуйте организовать «круглый стол» в реале. Вон сколько желающих в теме.
Всем будет полезно.

Относительно скана: это было Ваше предложение. Ничего личного

Это было предложение на определенных условиях. Зачем мне смерть хорошего человека? Я ко всем благожелателен и всех люблю, даже Va.

Расскажите пожалуйста как пообщались с Коструб, чего интересного узнали? ПО крымскому делу беседовали или вообще?

[Va]

если изучали, то откуда ваши 140мм.?

Я ко всем благожелателен и всех люблю, даже Va.

Раз так, то уж при упоминаниях пользуйтесь полным именем - Amor Et Deliciae Humani Generis.
А то развели пани-маешь фамильярщину - ва, да ва...

[Nataliia]

VoldemarVB и по крымскому Со многими общалась. Начиная с 11.11.2009 года. Павленко при мне звонил в Крым и говорил, что Кизляр постоянно привозит образцы на дослидження и что прямо сейчас перед ним сидит директор фирмы с точно такими же изделиями и что он ясно видит, что это не хо. И в тот же день Игнатьев дал письменный ответ на мой запрос о правочинности выданных висновкив...В общем, это ой какая длинная история....
Кстати, именно Игнатьев дал мне координаты Фарынныка, сказав, что он сможет рассудить

[Kenguru13]

Я Вам три раза процитировал определение из «методики..»

Ну я могу 100 раз процитировать. от этого что-то изменится? Я спрашиваю потому что непонятная формулировка. а не потому что, как вы подумали наверно, читать не умею.

Такс я тут вижу, с одной стороны что любой( ну практически любой, не будем брать частные случаи) нож предназначен чтобы резать, правильно?

Неправильно.

Нож - стропорез предназначен чтобы резать.
Нож для сыра (с дырочками такой, но не спайдерко) предназначен для того чтобы резать.
Нож большой ампутационный предназначен для того чтобы резать, причем о ужас, человека!
Являются ли они оружием по вашему мнению?

Ну вы сами подтверждаете мою мысль, конечно не являются, нож(за исключением некоторых исключений) не может являться холодным оружием какие бы упоры, длины клинка, толщина и тд, у него небыли, нож предназначен чтобы резать, а что резать уже висит на совести юзверя
Не могу не вспомнить старый прикол:
Если у меня есть, извините, член то я что насильник?

[VoldemarVB]

К авторам у меня вопросы отдельные...
У Вас как у НКМРовца хотел узнать, утвердила ли секция НКМР акт приемки научной работы, которой была "улучшена" Методика, утвердила ли секция НКМР справку о апробации результатов.

Еще раз – узнавайте напрямую у разработчиков методики или в секретариате НКМР.

Ок, следующие вопросы:

1. Чем руководствуются при проведении экспертиз и эксписследований эксперты МВД - приказом МЮ № 53/5 или приказом МВД № 682? Или чем еще?

.

Эксперты экспертной службы МВД в своей деятельности руководствуются
Законом Украины про Судову экспертизу, УК Украини, УПУ Украини, НАСТАНОВА
ПРО ДIЯЛЬНІСТЬ ЕКСПЕРТНО-КРИМІНАЛІСТИЧНОЇ СЛУЖБИ
МВС УКРАЇНИ (приказом МВД № 682) и рядом других документов.

2. В реестре по теме - 7 шт. методик. Остальные используются (могут использоваться)?

Сейчас рекомендована к использованию методика 2009 года.

3. Криминалистический учет ХО и конструктивно схожих изделий в областях и в центре ведется?

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З10.09.2009 N 390

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
15 жовтня 2009 р.
за N 963/16979
Про затвердження Інструкції з організації функціонування криміналістичних обліків експертної служби МВС

При поступлении от дознания\следствия до возбуждения УД эксперт пробивает по учету на "ХОшность\конструктивную схожесть"?.

Ведется сравнение параметров и особенностей конструкции со всей информативно-справочной базой (от литературы до образцов натурных коллекций) что етсь в распоряжении эксперта/специалиста.

Результаты исследований\экспертиз в учет вносятся?

.

Всех и обязательно - нет. Проводиться рецензирование (оценка правильности и «качества») выводов вышестоящими подразделениям и по «перекрестному» принципу (между областями), также если в каком то региональном подразделении считают что та информация, которая появилась/накопилась/систематизировалась в процессе работы представляет какой то интерес как научная работа, как справочный материал и т.д. – ее результаты могут быть оформлены информационными листами и ДНДЕКЦ при МВД Украины в г Киеве их разошлет по другим областям (после своего анализа и оценки).

Спасибо

Да не за что

[Kenguru13]

VoldemarVB
Может отбросим все разногласия и вы сделаете нам нормальную консультацию. пользы будет больше чем от этого непонятного разговора

[VoldemarVB]

Ну вы сами подтверждаете мою мысль, конечно не являются, нож(за исключением некоторых исключений) не может являться холодным оружием какие бы упоры, длины клинка, толщина и тд, у него небыли, нож предназначен чтобы резать, а что резать уже висит на совести юзверя

Американский нож М3. Немецкие траншейники первой и второй мировых войн, Рендалл №1, Советские ножи разведчика НР1 и НР2.
Какое их «конструктивне призначення» - то есть под какую задачу/задачи конструкторы их создавали, выбирали параметры, дизайнерили особенности конструкции клинка, рукояти ограничителя и т.д.?

Не могу не вспомнить старый прикол:
Если у меня есть, извините, член то я что насильник?

Зря вы его вспомнили
Зависит от базовых понятийных принципов и позиции определяющего

«Потенциальный насильник (potential rapist) - любое существо мужского
пола, достигшее половой зрелости. Термин введен студентками университета
штата Мэриленд, которые расклеили в аудиториях списки potential rapists,
включив в них всех преподавателей и студентов.»

Взято из

----------------------------------
О невыносимой тяжести женского бытия повествует толковый словарь
женского политкорректного языка A Feminist Dictionary, с
основополагающими положениями которого мы знакомим своих читателей и
читательниц.

Альтернативная внешность (alternative body image) - непривлекательная.
Так предлагается называть женщин, которых раньше именовали некрасивыми.

Боббитектомия (bobbitectomy) - оскопление мужчины в знак протеста против
фаллократического общества или действий конкретного мужчины. Термин
получил распространение после того, как в 1993 году американка Лорена
Боббит оскопила своего спящего мужа Джона в отместку за жестокое
обращение с ней. Жюри присяжных признало Лорену невиновной. Феминистка
Стефани Моррис для определения ее поступка ввела термин
<социосексуальная непримиримость> (socio-sexual vigilantism).

Вагинальный американец (vaginal american) - американская женщина.

Галантность (chivalry) - орудие подавления, делающее женщину неспособной
решать жизненные проблемы без каждодневной помощи мужчины.

Гетеросексуальный целибат (heterosexual celibate) - определение,
заменяющее оскорбительный для женщин термин <фригидность>.

Чрезмерный зрительный контакт (excessive eye contact) - оскорбительная
форма сексуального приставания. Термин получил распространение после
того, как в 1994 году студентка университета Торонто подала в суд на
профессора, который смотрел на нее во время лекции. Суд обязал обидчика
выплатить жертве 200 тыс. канадских долларов.

едостаточный зрительный контакт (insufficient eye contact) -
оскорбительная форма сексуального приставания. Если мужчина избегает
смотреть на женщину, она может потерять уверенность в себе и даже
почувствовать физическую угрозу.

Выживший, уцелевший (survivor) - женщина, пережившая сексуальное
насилие.

Посткоитальное несогласие (postcoital nonconsent) - формальный
юридический отзыв и опротестование женщиной предварительного согласия на
половой акт после его совершения. Среди признаваемых судом уважительными
основаниями для P.N числятся: получение мужчиной предварительного
согласия в тот момент, когда женщина находится под воздействием
алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к
согласию (то, что прежде называлось <ухаживанием>); несоответствие
полового акта ожиданиям и желаниям женщины.

Потенциальный насильник (potential rapist) - любое существо мужского
пола, достигшее половой зрелости. Термин введен студентками университета
штата Мэриленд, которые расклеили в аудиториях списки potential rapists,
включив в них всех преподавателей и студентов.

Приспешник (collaborator) - женщина, публично заявляющая о том, что ей
нравится заниматься сексом с мужчинами.

Сексуальный работник (sex-worker) - проститутка. Само слово
<проститутка> признано унизительным, поскольку подчеркивает
презрительное отношение к женщинам, которых фаллократическое общество
заставило заниматься предоставлением сексуальных услуг. Синонимы: лицо,
занимающееся коммерческим сексом; лицо, выставляющее себя в качестве
товарного лота в рамках одной из доктрин бизнеса.

Сексуальное преследование (sexual harrassment) - неожиданное сексуальное
внимание, приводящее жертву в состояние неуверенности и неудобства или
вызывающее проблемы в общественных местах, а также на работе или в
учебном заведении. Формами S.H. являются разглядывание, оценочное
присвистывание, внезапное прекращение разговора в мужской компании при
появлении женщины и так далее.

Увеличенный клитор (extended clitoris) - пенис. Синонимы: удлиненный
половой орган, заменитель фаллоимитатора. Слово <пенис> считается
неполиткорректным, поскольку указывает на отличие женщин от мужчин.

Умозрительное изнасилование (conceptual rape) - воображаемое мужчиной
участие в половом акте с женщиной без ее предварительного согласия.

[VoldemarVB]

VoldemarVB
Может отбросим все разногласия и вы сделаете нам нормальную консультацию. пользы будет больше чем от этого непонятного разговора

Намного лучше будет если проживающие , регулярно бывающие в Киеве соберутся инициативной группой и начнут налаживать регулярные отношения (информационно констультативные и прочие) в живую с экспертами ДНДЕКЦ МВС Украины.

[Kenguru13]

Американский нож М3. Немецкие траншейники первой и второй мировых войн, Рендалл №1, Советские ножи разведчика НР1 и НР2.
Какое их «конструктивне призначення» - то есть под какую задачу/задачи конструкторы их создавали, выбирали параметры, дизайнерили особенности конструкции клинка, рукояти ограничителя и т.д.?

Не знаю что было у конструкторов в голове при создании
Но тотже м3 предназначен для смертоубийства точно также как и грабли Но резать им колбаску можно Но при этом грабли не ХО а он очень даже по нашей методике холоднячёк...
И вообще сколько убийств произвели ножами которые были признаны ХО? Обычно кухонником помоему всех кромсают.
Я веду опятьже к тому, что нож не может быть ХО (и опять же напомню про то что есть исключения) и в принципе абсурдно придумывать какието критерии прохладности его.
Можно с дурной головой и виксом делов наделать.
Конечно есть другой вариант, запрет ношения ножей в принципе, но что понятно нам такой вариант очень не понравится

[VoldemarVB]

если изучали, то откуда ваши 140мм.?

Такое мое личное мнение по размерности данного критерия, сложившееся на основе своего понимания, навыков и своего анализа информации, собранной из указанных мною источников.

Недавно этот мой критерий прошел любопытное «сравнение» Пил тут еленый чай с орешками с одним любопытным человеком тренер по «комплексной» рукопашке (в том числе и по ножевому бою), начальник секьюрити местного отделения фонда Каритас и вообще много возящегося с неблагополучной молодежью, в девяностые у этого человека была своя «бригада» (считалась самой гуманной в области) – спросил его какая с его точки зрения на основе его опыта оптимальная длина клинка ножа (использующегося как оружие) и какая минимальная, что хоть как то гарантирует надежность поражения биоцели класса гомо сапиенс. Он пальцами показал. У меня на брелке мини рулетка, я не поленился измерить. Минимальная, с которой он вообще воспринимает нож как оружие – 145 мм.

А также свое понимание реалий правового поля о уровня свобод гражданского общества Украины. Ибо они задают степень «жесткости» ограничений. Одно дело современная Швейцария, другое дело современная Северная Корея, третье дело Окинава эпохи оккупации Японией.

[Va]

Моншер, все больше и больше убеждаюсь в вашем полном незнакомстве с предметом, о котором беретесь судить.

[VoldemarVB]

Не знаю что было у конструкторов в голове при создании
Но тотже м3 предназначен для смертоубийства точно также как и грабли D

Очень интересно. Вы его в руках держали?
А для чего тогда конструктивно предназначен М3?
Колбасу он режет кстати весьма хреново. Как и режет вообще. Зато колет хорошо.

И вообще сколько убийств произвели ножами которые были признаны ХО? Обычно кухонником помоему всех кромсают.

А это уже другой вопрос.
В СССР когда то решили так – надо наказывать тюрьмой за ношение ножа, но опасного – который удобно использовать как оружие. А за перочинный не надо в тюрьму сажать, ибо подобны ножи носят карандашик заточить. А потом стали думать как отличить ножи для человеко резания и ножи для хозяйственной деятельности.
То есть нож исторически использовался и как оружие и как хоз быт. Иногда в виде «гарнитура» - скажем набор периода примерно 15 века – большой кинжал, малый ножик с закругленным лезвием и два заостренных металлических стержня , которые в одной смешной книжке назвали «метательными иглами».

Да, альтернатива как Вы и сказали «британская» - полный запрет на ношение любого «предмета с лезвием» - кстати не только ножи, но и стамески, ножницы и т.д.

Я веду опять же к тому, что нож не может быть ХО

Почему не может?

[Kenguru13]

VoldemarVB

Очень интересно. Вы его в руках держали?
А для чего тогда конструктивно предназначен М3?

Честно М3 не держал но подобные жабоколы типа тогоже ка-бара держал.
Согласен что резать он должен фигово, но он режет и думаю как кемпенговый нож пойдёт очень неплохо.
А насчёт убийств всяких отвёртка будет не хужэе но намного дешевле, ПРОФИТ???

А это уже другой вопрос.

Чем же другой? Варианта 2: либо разрешать либо запрещать, а выдумывать всякие методики не верный путь. Ниодна методика не сможет подвести всё разнообразие ножей под какое-то правило.
Приведу пример, дельта дарт не ХО но при этом кроме как убивать супостатов не для чего не предназначен, а ЕСЕЕ РЦ-3 хороший фикс для природы у нас ХО. Ну и где логика?

[Va]

Ну и где логика?

Да нет там никакой логики... Я уж не один раз говорил - сегодняшние "эксперты" не есть эксертами ни по форме, ни по сути. Это люди, которые унаследовали компьютер, но не имеют технологии электричества.
В итоге их комп стоит на пеньке, вокруг которого исполняются шаманские танцы. Время от времени какой-нибудь умник, чтобы поиметь лишнюю связку бананов, выдумывает новый элемент танца - то повязочку иначе нацепить на макушку, то ходить в пятом круге с правой ноги...

[Elpasohot]

Va
+100