Кто какую сталь выберет?

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

808
Ціна ножа залежить в основному від того ХТО робив ножа. Бланк найкрутішої сталі коштує 1.5 тис.грн + матеріали на руків'я 0,5 тис.грн + робота майстра 1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 ...
Аватара пользователя
808
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 02:03
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение 808 »

vlodko_lviv
Цікаво, хто як цю ціну визначає, з яких міркувань.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

808
Ну є банальні показники: якість виконання, швидкість, акуратність, попит на ножі, а є такі, які не піддаються поясненню: дизайн, наскільки "крутий" майстер, свого роду рейтинг.
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Serhio »

Мне кажется, что выбор стали, если нож не для постоянной работы, вторичен. Гораздо главнее будет геометрия самого клинка и удобство рукояти (это касается как удержания, так и ношения ножа на кармане). Ну и, конечно, нож должен нравится.
Дорогие же стали, само собой, лучше держат заточку, но во-первых они дороже, а во-вторых и цена на камни для заточки вырастает в разы.
То есть для обычного едц, как то, помидорки порезать, упаковку вскрыть и т.д. сталь не имеет особого значения.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Exibiche »

Serhio писал(а):...Гораздо главнее будет геометрия самого клинка и удобство рукояти (это касается как удержания, так и ношения ножа на кармане). Ну и, конечно, нож должен нравится.
...
:)
Serhio писал(а):...а во-вторых и цена на камни для заточки вырастает в разы...
Утверждение не верно.
Вы можете купить либо хорошие камни, либо так себе, либо шлак. Для разных сталей оптимальны разные камни.
Сравним апексовский размер.
Если говорить о супертвердых - то алмазы-эльборы. 400 - 500 грн за штуку. РК тонкой доводки не требует. Если требуется доводка, оптимально притир (100 - 300грн) + паста (50грн)
Если о сталях помягче то оксид алюминия либо карбид кремния. В хорошем исполнении 200 - 500 грн за камень, но доводочные камни (натуралы, либо аля 12000 шептона) стоят уже 1000+.

На самом деле, хорошие сеты для заточки разных сталей +\- сопоставимы по цене.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

Exibiche
+1
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 14628
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6947 раз
Поблагодарили: 12108 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение GeorgCH »

Exibiche

+
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 1083 раза
Контактная информация:

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение stilet »

Основываясь на собственном опыте пришел к выводу, что сталь это скорее всего для меня вторичный фактор, первичный это наверное таки сам нож. Если мне нож не нравится, то хоть какая там будет железка, я его не куплю cvb34 . Но есть обратная сторона медали , если нож очень нравится, но сталь там совсем пластилин, то я его тоже скорее всего не куплю :smile: . Тут уж приходится искать некий компромисс. Благо, те ножи, что нравятся , имеют более-менее приемлемые железки. Но опять же заметил, что у меня что S30V , что ХНР , что 20CV-M390 приблизительно одинаково тупятся, последние чуть медленнее при практически одинаковом поюзе. Справедливо будет заметить, что М390 ( в данном случае от Бенчмэйд) из них таки самая стойкая . Но считаю, что для ЕDC ножа это не имеет практически никакого значения. Ведь всегда можно дома поправить, переточить и т.д. , опять же, благо есть чем и на чем. В заточке эти стали также очень схожи, никаких сложностей не заметил. Это все в контексте того, что нож у меня не один и на кармане не задерживается больше 2-3х месяцев и используется в основном для вскрытия упаковок, нарезки продуктов и разрезания прочей бытовой фигни, какая попадется под руку :-D .
Другое дело, если нужен нож для каких либо экстремальных ситуаций , к примеру для длительных походов. Вот тут я бы крепко призадумался , тут совсем другие критерии выбора . Тут нужна и дуракоустойчивость , и легкость правки ,и стойкость РК и желательно хорошая сопротивляемость коррозии . Вряд ли для такого ножа я бы взял тот же Рекс или 125-ку :sad: , хотя фиг его знает .
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

stilet
Ніж зі 125-ки, керамічний мусатик від Вікторінокс, Ланскі чи Гатко розміром 8-10 см (бланк медіум-файн від Спайдерко) і все правиться на раз-два в будь-яких умовах, без особливого догляду за сталлю.
Аватара пользователя
808
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 02:03
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение 808 »

Щось я вас, панове, ніяк не зрозумію. То ми сперечались, опонували один одному ::aggres:: , що порошок типу маст хев, тому що: 1)...; 2)...; 3)... і т.д. То вже тепер виявляється, що, в принципі, неважливо rt20 ...
stilet писал(а):Другое дело, если нужен нож для каких либо экстремальных ситуаций , к примеру для длительных походов. Вот тут я бы крепко призадумался
Та тут якраз все просто. Мора Бушкафт. З вуглецю для суходолу, з нержавійки для сплавів. Плюс Міля на кишеню. Перевірений дует.
stilet писал(а):Вряд ли для такого ножа я бы взял тот же Рекс или 125-ку :sad: , хотя фиг его знает .
Ну, за 125-ку не скажу, а от Рекс явно не для того. Він різак знатний, але його ареал - ні разу не польові умови.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 1083 раза
Контактная информация:

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение stilet »

808
Ну це у кожного свої таракани , нічого дивного , я до речі ніде і не писав, що порошок маст хев. Хоча різні сталі спробувати не проти, а інакше скука :-D .
Аватара пользователя
808
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 02:03
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение 808 »

stilet писал(а):різні сталі спробувати не проти, а інакше скука :-D .
Та згідний, бляха-муха. Ножиків до холєри, часом себе питаєш: нафіга? Інтерес...
Аватара пользователя
808
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 02:03
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение 808 »

Я ось тут зацікавився однією штукою. Коротше, у Л. Ясинецького є якась його авторська сталь. Називається, от згадати б, ніби-то "115". Технологія в секреті і все таке... Кує і гартує сам. І гартує, якщо не помиляюсь, на 64 одиниці. От мені було б цікаво, може хто мав з нею справу, відпишіться, що і як. Я б хотів взяти такий ножичок на полювання в серпні і погасати ним і в хвіст, і в гриву по всьому. Цікаво, як себе показала б.
Последний раз редактировалось 808 21 июл 2017, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Ярослав
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
Откуда: Костопіль.
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Ярослав »

808 писал(а): Технологія в секреті і все таке... .
Це з розряду "алмазок" та іншого булату? :D Народ банальну ТО якісну освоїти не може, а тут авторські сталі. :smile: Десь металургійний міні завод збудований, із власним інженерним бюро?
Все що робиться, робиться на краще.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

Аватара пользователя
808
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 02:03
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение 808 »

Ярослав писал(а):Це з розряду "алмазок" та іншого булату? :D Народ банальну ТО якісну освоїти не може, а тут авторські сталі. :smile: Десь металургійний міні завод збудований, із власним інженерним бюро?
Нічого докладно сказати не можу. Сам інформацію отримував по крихтах і володію поверхнево.
Аватара пользователя
808
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 02:03
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение 808 »

vlodko_lviv писал(а):808
http://www.knife.com.ua/forum/index.php ... #msg986432
Купуй!
Дякую. Короткуватий клинок буде для універсала. Хоча б був 115-120 мм, а так...
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Serhio »

Почистил десяток карпиков ножом из х12мф (так заявлял продавец, причин не верить у меня нет, но на самом деле хз, что там за сталь), так вот нож теперь ВОНЯЕТ рыбой. Сам нож агрессивно по дереву работает, а нержавейку я не очень люблю, но после этого случая крепко задумался...
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 17416
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 2502 раза
Поблагодарили: 707 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение corsar_s »

Потри лимоном, по идее должно помочь.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Exibiche »

Ага, в комплекте лимон носить надо. :D
Но если не стереть лимонный сок, и в сырые ножны, завтра ноже рыжим будет. Еще нужно балон с балистолом, а лучше кусок сала, при себе иметь.
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 4717 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение norther »

рыбу потереть лимоном? - rt24
сам люблю такое... :-)
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Exibiche »

norther
:smile:
Вот только она от этого вонять не перестанет
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 17416
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 2502 раза
Поблагодарили: 707 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение corsar_s »

Для тех кто читает выборочно:
Serhio писал(а): нож теперь ВОНЯЕТ рыбой
:-D
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 4717 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение norther »

ой, простите...
тут нож тереть лимоном... а я решил, что лимон к рыбе больше подходит...
э-э-э... как вариант, после рыбы тем же ножом теперь нарезать лимонов.

Serhio
кстати, а свежие Моры из углеродки при контакте с едой железом не отдавали?
Некоторые после карбоновых мор еще долго ощущают привкус железа во рту,
если харч был порезан такой морой...
у меня такого не было, но я про такое читал неоднократно!..
Последний раз редактировалось norther 17 июл 2017, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 17416
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 2502 раза
Поблагодарили: 707 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение corsar_s »

Ничё, бывает! :wink:
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»