Вооружаемся?

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
gryzl
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:25
Откуда: Кіевъ

Re: Вооружаемся?

Сообщение gryzl »

Чем проще конструкция, тем она надежнее. Самый надежный механизм - лом.
Про расход травматических сертифицированных патронов из расчета на одного человека с дистанции двух-трех метров мне ничего не известно, может, подскажете? Если не убивать, конечно.
Что касается скорости подготовки к выстрелу, то владельцы резинострелов вряд ли будут отрабатывать навыки стрельбы из боевого пистолета в условиях встречного боя. Так что вероятность перекоса патрона для них актуальнее.

К томуже, царский наган - это стильно. :cool:
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вооружаемся?

Сообщение cornel »

gryzl писал(а):Что касается скорости подготовки к выстрелу, то владельцы резинострелов вряд ли будут отрабатывать навыки стрельбы из боевого пистолета в условиях встречного боя. Так что вероятность перекоса патрона для них актуальнее.
Я старательно перечитал эти предложения. Разъясните, пожалуйста, и возможно, я что-то сумею возразить.
Пока скажу - навыки абсолютно одинаковы, вес оружия/боеприпасов сравним, тактика применения тоже (80% боестолкновений с применением огнестрельного оружия происходит на дистанциях до 7 метров)

Вот если бы мастер привёл аргумент "стильно" - я бы не дискутировал даже.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Fafneer
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:09
Откуда: Ukraine

Re: Вооружаемся?

Сообщение Fafneer »

Winwolf писал(а):Нет, после шести проворотов можно попробовать выстрелить еще раз. У нагана в барабане 7 патронов.
:smile: :smile: :smile: Классика дружеского стеба...
Нашу Родину спасут только массовые расстрелы!
Аватара пользователя
Fafneer
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:09
Откуда: Ukraine

Re: Вооружаемся?

Сообщение Fafneer »

cornel писал(а):И еще нужно учесть, что нам, лицам гражданским, никто не запрещает носить патрон в патроннике!
Ну по моему это не совсем верное решение.Чуть что и потом всю жизнь говорить как Витас будете.
А если серьезно то вот вам еще один критерий - длинна ствола.ИМХО ПМ в этом плане намного уступает,ф от этого критерия зависит точность и дальнобойность оружия.
Нашу Родину спасут только массовые расстрелы!
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вооружаемся?

Сообщение cornel »

и зачем тут длинный ствол?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Winwolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:30
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Вооружаемся?

Сообщение Winwolf »

Fafneer писал(а):А если серьезно то вот вам еще один критерий - длинна ствола.ИМХО ПМ в этом плане намного уступает,ф от этого критерия зависит точность и дальнобойность оружия.
Зачем нужна дальнобойность и точность для оружия самообороны?
gryzl
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:25
Откуда: Кіевъ

Re: Вооружаемся?

Сообщение gryzl »

"Я старательно перечитал эти предложения. Разъясните, пожалуйста, и возможно, я что-то сумею возразить."

Хорошо, я попробую писать по-проще. :-)
Мне не нужно вести на улице перестрелку с риском получить выстрел в ответ. Если у меня будет возможность достать пистолет (я реагирую на нападение), я его достать успею и без чемпионских 2,5 секунд. А перекос при подаче патрона может возникнуть даже у Клина Иствуда.
Аватара пользователя
Fafneer
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:09
Откуда: Ukraine

Re: Вооружаемся?

Сообщение Fafneer »

Winwolf писал(а):Зачем нужна дальнобойность и точность для оружия самообороны?
Ну если вдруг нападающие начнут бежать.А че такое часто бывает :=( Как тогда отстреливаться?
Нашу Родину спасут только массовые расстрелы!
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вооружаемся?

Сообщение cornel »

Дружище, если нападающие уже начали бежать, а ты их на расстоянии в 200 м как в тире расстреливаешь, то придётся доказывать самооборону, ведь нападение уже завершилось... Та даже в жопе дырку будут пристально рассматривать, пытая тебя о том, как же ж ты туда попал, может человек уходил уже, поняв, что у тебя нету сигарет :)
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вооружаемся?

Сообщение kuhuk »

Winwolf писал(а):Зачем нужна дальнобойность и точность для оружия самообороны?
Отстреливаться убегая. Чтоб эффективность с расстоянием не падала.:)

А у нагана, что барабан откидывается?!
Аватара пользователя
Fafneer
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:09
Откуда: Ukraine

Re: Вооружаемся?

Сообщение Fafneer »

kuhuk писал(а):А у нагана, что барабан откидывается?!
:shock:
Да нет,а с чего вы взяли?
Нашу Родину спасут только массовые расстрелы!
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вооружаемся?

Сообщение kuhuk »

cornel писал(а):можно его откинуть, с помощью шомпола выбить патроны, вставить по одному новые шесть штук, защёлкнуть барабан и продолжать стрельбу
Я чето напрягся.

Но это похоже о другом револьвере: барабан, шесть патронов.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вооружаемся?

Сообщение kuhuk »

просто говорили о нагане, я неожидал перехода на другую конструкцию.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вооружаемся?

Сообщение cornel »

Кругом виноват. Подразумевал в большей степени револьвер и пистолет.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вооружаемся?

Сообщение kuhuk »

cornel писал(а):Кругом виноват. Подразумевал в большей степени револьвер и пистолет.

Это не принципиально, т.к. по сути правильно - перезарядка нагана еще дольше, чем у распространенных нормальных револьверных систем, где экстракция всех гильз одним движением.
gromozeka
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 08:21
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вооружаемся?

Сообщение gromozeka »

Экий диспут. :D
Если они ничё не изменили, то получить травмат буде не проще, чем гладкоствол.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вооружаемся?

Сообщение kuhuk »

Насколько я понял разговор о хранении, а не о ношении. Радости не особо, но чтоб был на крайняк - нормально.
А ХО к РС добавить в бумагу можно будет?!:)
Аватара пользователя
Winwolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:30
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Вооружаемся?

Сообщение Winwolf »

gromozeka писал(а):Экий диспут. :D
Если они ничё не изменили, то получить травмат буде не проще, чем гладкоствол.
Да, но сейчас получить травматический пистолет сложнее, чем гладкоствол. К примеру, я сейчас могу получить разрешение на гладкоствол, на травматический пистолет нет.
Аватара пользователя
Fafneer
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:09
Откуда: Ukraine

Re: Вооружаемся?

Сообщение Fafneer »

kuhuk писал(а):Насколько я понял разговор о хранении, а не о ношении
Бумажка на гладкоствол звучит как "носіння та зберігання" мож и с травматом так будет. :wink:
Нашу Родину спасут только массовые расстрелы!
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: Вооружаемся?

Сообщение GEK »

Как я понял, бумажка будет стандартная, процедура получения бумажки- тоже. Единственное, что сделают- уберут категории (депутаты, работники прокуратуры, журналисты и.т.д.) и разрешат приобретения для всех законопослушных граждан. :wink:
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Аватара пользователя
goshawk
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:00
Откуда: Евпатория в основном

Re: Вооружаемся?

Сообщение goshawk »

Fafneer писал(а):
cornel писал(а):И еще нужно учесть, что нам, лицам гражданским, никто не запрещает носить патрон в патроннике!
Ну по моему это не совсем верное решение.Чуть что и потом всю жизнь говорить как Витас будете.
А если серьезно то вот вам еще один критерий - длинна ствола.ИМХО ПМ в этом плане намного уступает,ф от этого критерия зависит точность и дальнобойность оружия.
носить можно не в штанах :D
если усилие спуска приличное, да еще на предохранителе(пи желании), то, имхо, все нормально.

Длина ствола , имхо, в примере с резинострельным ПМ и Наганом роли особой не играет, ибо травматик вряд ли будет эффективен дальше 10 метров, штатным боеприпасом и того меньше. (Это мое предположение, может, кто-то опровергнет).
Кучности все равно большой не будет. А на 5-6 метрах и ближе хватит с головой.

Наган - имхо, весьма неудобная для самообороны и ЕДЦ штука, баланс в руке мне не нравится. Перезарядка - вообще ахтунг.
ПМ под резину мне кажется куда более привлекательным.
Но по скорости перезарядки, емкости обоймы и удобству для ЕДЦ я голосую за Форт 12.
Практики у меня в этом мало, просто мой взгляд.
береженого Бог береже, а козака - шабля
gromozeka
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 08:21
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вооружаемся?

Сообщение gromozeka »

Winwolf писал(а):
gromozeka писал(а):Экий диспут. :D
Если они ничё не изменили, то получить травмат буде не проще, чем гладкоствол.
Да, но сейчас получить травматический пистолет сложнее, чем гладкоствол. К примеру, я сейчас могу получить разрешение на гладкоствол, на травматический пистолет нет.
Проще :) :=( Через всем известный магазин.
Только сейчас очень подорожало.
gromozeka
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 08:21
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вооружаемся?

Сообщение gromozeka »

GEK писал(а):Как я понял, бумажка будет стандартная, процедура получения бумажки- тоже. Единственное, что сделают- уберут категории (депутаты, работники прокуратуры, журналисты и.т.д.) и разрешат приобретения для всех законопослушных граждан. :wink:
Да, почти один в один, как и для гладкоствола.
Аватара пользователя
Winwolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:30
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Вооружаемся?

Сообщение Winwolf »

gromozeka писал(а):
Winwolf писал(а):
gromozeka писал(а):Экий диспут. :D
Если они ничё не изменили, то получить травмат буде не проще, чем гладкоствол.
Да, но сейчас получить травматический пистолет сложнее, чем гладкоствол. К примеру, я сейчас могу получить разрешение на гладкоствол, на травматический пистолет нет.
Проще :) :=( Через всем известный магазин.
Только сейчас очень подорожало.
Я не журналист, не депутат, ни прокурор и т.д. Каким же образом мне можно получить разрешение на травматик, не нарушая закона? Получение фиктивных корочек - это нарушение, с моей точки зрения.
Аватара пользователя
goshawk
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:00
Откуда: Евпатория в основном

Re: Вооружаемся?

Сообщение goshawk »

gromozeka писал(а): Да, почти один в один, как и для гладкоствола.
меня в принципе устраивает.
можно , конечно, проще и без этого, но дороже и мне не очень приятно ....

Мне интересно, травматы в таком случае упадут в цене, или наоборот цены подскочат. Как думаете, коллеги?
береженого Бог береже, а козака - шабля
Ответить

Вернуться в «Зброя»