+100. фіно-угри з домішками слов"ян і татар.OldRiy писал(а):россиян нельзя относить
krapper, а серби перші слов"яни після росіян
бо дуже вони люблять Росію і ще з Австрійських часів горнуться до неїПоменяю нож с Запада...
Кстати, во всем этом обсуждении меньше всего уделил народ внимание самому важному пункту - 3-му.
Нужно первоначально согласовать: а есть ли возможность в принципе (на законном основании, контрабас не обсуждаем) отправить той же почтой в ту же Европу вышеуказанные предметы. Надо полагать, они все несут ну минимум историческую ценность. Как закон смотрит на все это?
Нужно первоначально согласовать: а есть ли возможность в принципе (на законном основании, контрабас не обсуждаем) отправить той же почтой в ту же Европу вышеуказанные предметы. Надо полагать, они все несут ну минимум историческую ценность. Как закон смотрит на все это?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Небольшое уточнение -я имел в виду аутентичные копии этнических ножей.Aleks писал(а):Кстати, во всем этом обсуждении меньше всего уделил народ внимание самому важному пункту - 3-му.
Нужно первоначально согласовать: а есть ли возможность в принципе (на законном основании, контрабас не обсуждаем) отправить той же почтой в ту же Европу вышеуказанные предметы. Надо полагать, они все несут ну минимум историческую ценность. Как закон смотрит на все это?
На исторические и культурные ценности я не претендую, независимо от возможностей экспорта.
Что касается предложения пр обмену-его следует рассматривать диалектически. Т.е.:
1) если есть что предложить и есть желание что-то получить из наших мест- то можно это озвучить предложением. "Согласие- есть продукт при полном непротивлении сторон!"-так кажется звучит!
2) При отсутствии возможности для обмена, но в присутствии одностороннего интереса , можно просто обратится с запросом.
Таково мое понимание темы
-
Злое Сердце
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:44
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Мужуки.... Вы эта... хватит про национальные вопросы спорить... посрёмся ведь 
За столом и на форумах не говорят о политике и об истории (продажной девке политики). За столом еще не говорят о медицине, но о ней говорить нужно, поэтому на форумах такая тема обычно разрешается хы...
Вернёмся к ножам славян. Да вообще к этническим ножам. Этническими ножами являются те, которые дают возможность нации самоопределиться. Любой другой предмет "этнического" содержания - это тоже способ самоопределения нации/социума. При этом либо:
а) социум/нация самоопределяется сама, тогда нож носят с гордостью, с радостью от права его носить (грузин с кынджялом, финн с пуукко, испанец с навахо, непалец с кукрёй)
б) социум/нацию выделяют, удивляясь и поражаясь, другие социумы (ах ты ё, какой у них нож для чистки рыбы/скобления шкур, рубки тростника)
в) 1+2.
Поэтому, национальные ножики - это либо оружие, либо специализированный ножик для выполнения одной/нескольких фукнций, либо какой-то симбиоз первого и второго.
Но есть же нации, которые не самоопределялись ножами, у них другие предметы (именно предметы, не формы) самоопределения. Хохлома русская, чуб - украинский, чардаш - венгерский, кунг-фу - китайское, композитный лук - монгольский, самба - бразильская, деньги - американские ( ).
То есть, не вкладывали славяне сакральный смысл, осмысление свободы, жизненные цели и прочую чушь в ножи... вкладывали в другое... и ценят, сохраняют, развивают они другие вещи. Потому ножик для славян был просто ножиком...
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 695453.jpg
То же будет касаться беларусского и древнеукраинского ножей (до монгольского нашествия и до турецкого влияния)... да и вообще всех ножей наций, которые не самоопределялись именно ножами...
И, что самое главное, ножевые мастера какого-то региона очень часто, когда не ищут вдохновения "за бугром", делают именно то, что входит в их понимание "нож". По смотрите на ножи русских мастеров без восточных или чрезмерно декоративных - вот он, нож в понимании моего народа
Очень часто в Интернете встречается... То есть, процесс возведения финки в ранг национального символа - искусственный, политический...
За столом и на форумах не говорят о политике и об истории (продажной девке политики). За столом еще не говорят о медицине, но о ней говорить нужно, поэтому на форумах такая тема обычно разрешается хы...Вернёмся к ножам славян. Да вообще к этническим ножам. Этническими ножами являются те, которые дают возможность нации самоопределиться. Любой другой предмет "этнического" содержания - это тоже способ самоопределения нации/социума. При этом либо:
а) социум/нация самоопределяется сама, тогда нож носят с гордостью, с радостью от права его носить (грузин с кынджялом, финн с пуукко, испанец с навахо, непалец с кукрёй)
б) социум/нацию выделяют, удивляясь и поражаясь, другие социумы (ах ты ё, какой у них нож для чистки рыбы/скобления шкур, рубки тростника)
в) 1+2.
Поэтому, национальные ножики - это либо оружие, либо специализированный ножик для выполнения одной/нескольких фукнций, либо какой-то симбиоз первого и второго.
Но есть же нации, которые не самоопределялись ножами, у них другие предметы (именно предметы, не формы) самоопределения. Хохлома русская, чуб - украинский, чардаш - венгерский, кунг-фу - китайское, композитный лук - монгольский, самба - бразильская, деньги - американские (
).То есть, не вкладывали славяне сакральный смысл, осмысление свободы, жизненные цели и прочую чушь в ножи... вкладывали в другое... и ценят, сохраняют, развивают они другие вещи. Потому ножик для славян был просто ножиком...
Да не то, чтоб свободного... Нож носить, может, не запрещалось, но иметь его постоянно при себе не всегда было целесообразно, особенно в деревенской среде... Нож нужен был охотнику, рыбаку... Заметьте - большинство ножей от финляндии до чукотки - это ножи, которые, прежде всего, выполняли охотничьи функции. А вот когда образовались действительно крупные города, появились т.н. "аретели" (попросту - полуорганизованные банды парней или рабочих) - вот тогда и были возведены в свой ранг засапожник, поясник. Тогда нож целесообразно было с собою иметь. Опять же, в Новгороде всё более бились артельщики на палицах, на дубинках, даже имели таковые в виде атрибута костюма. А в деревнях, где все друг друга знали за десять вёрст вокруг - там ничего неожиданного не происходило, и с ножом ходили на зверя, на рыбалку... Если хочется реконструировать нож русский - достаточно просто сделать сплав ножей контактировавших с русскими племён/народностей, так чтобы из одного в другое всё плавно перетекало... и получится русский нож охотника, русский нож рыбака, русский универсальный нож... думаю, что получится что-то вот такое:Возможно что нож-это принадлежность свободного челоыека.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 695453.jpg
То же будет касаться беларусского и древнеукраинского ножей (до монгольского нашествия и до турецкого влияния)... да и вообще всех ножей наций, которые не самоопределялись именно ножами...
И, что самое главное, ножевые мастера какого-то региона очень часто, когда не ищут вдохновения "за бугром", делают именно то, что входит в их понимание "нож". По смотрите на ножи русских мастеров без восточных или чрезмерно декоративных - вот он, нож в понимании моего народа
Есть такое расхожее мнение, с которым можно быть и согласным, и несогласным: финка, пуукко, появилась в результате процесса самоопредления финской нации на основе обычных ножей, именуемых финнами "русские ножи"А вот этого я не понял Разве "финские классические агрегаты" придумали русские проживающие между Москвой и Мурманском?!
(Или Вы что-то другое имели в виду, а у меня проблема понимания современного русского языка?)
Очень часто в Интернете встречается... То есть, процесс возведения финки в ранг национального символа - искусственный, политический...-
krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 2 раза
Вообще- то А. А. Марьянко считает и я с ним согласен, что термин "финка" произошел не от ножей из Финляндии, а от ножей Сан Франциских ювелиров Вила и Финка, которые делали для гэмблеров дрэссбоуйи.Злое Сердце писал(а): Есть такое расхожее мнение, с которым можно быть и согласным, и несогласным: финка, пуукко, появилась в результате процесса самоопредления финской нации на основе обычных ножей, именуемых финнами "русские ножи"
Примерно в таком духе:
http://archive.liveauctioneers.com/arch ... 3_1_lg.jpg
-
Банзай
- Найфоман
- Сообщения: 471
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:49
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Хорошо подмечено.Злое Сердце писал(а):Мужуки.... Вы эта... хватит про национальные вопросы спорить... посрёмся ведь
Вот на выставке "Кинок" точно не помню но кажется Сосков показывал востановленный (по музейным образцам) нож "Сакс". Саксы проживали на территории древней Руси ( или как там правильно выразиться) или еще раньше.
Так или иначе нож достаточно древний, более подробно стоит на диске посмотреть.
Если интересно то то могу проверить.