ніж для нарізки рибної тушки на стейки

[O.Phesun]

стійкість рк залежить не тільки від кута сходження.. єслі шо.. при однаковому куті і ширині спусків і товщині клинка, стійкість рк на різних ножах різна чогось.. навіть у Мор Компаньйон сендвікових і карбонових зведених однаково.
кут в 36 градусів може бути і на спусках в 7 мм шириною.. тільки обух має бути товщиною в .. скільки там вийде.. міліметра -3,5-4 десь..
Кут 36 градусів допомогає на мікро підводах .. а при спусках в 0, кут 36 робить з ножа гостреньке зубило, що тоже буває потрібно.

[shapirus]

стійкість рк залежить не тільки від кута сходження.. єслі шо..

это к чему? никто и не утверждал, что это так. конечно, еще она зависит от стали и ее термической и механической (включая заточку) обработки, ну и от того, что и как режут. но если принять эти параметры равными и (мы же о спусках в ноль?) фаски плоскими, то стойкость кромки будет зависеть только от угла при ней.

при однаковому куті і ширині спусків і товщині клинка, стійкість рк на різних ножах різна чогось.. навіть у Мор Компаньйон сендвікових і карбонових зведених однаково.

вот так сюрприз, разные стали обеспечивают разную стойкость кромки.

но ни одна сталь не даст нормальной стойкости кромки при угле в 20 градусов, если речь не о бритвенном или другом деликатном применении, а уж тем более если говорить о разделке крупной рыбы с перерезанием костей.

кут в 36 градусів може бути і на спусках в 7 мм шириною.. тільки обух має бути товщиною в .. скільки там вийде.. міліметра -3,5-4 десь..

2 * sin(36/2) * 7 мм ≈ 4.3 мм.

Кут 36 градусів допомогає на мікро підводах ..

градусов 36 при кромке -- это примерно тот минимальный угол, при котором можно ожидать хоть какой-то более-менее стойкости от рядовых ножевых сталей.

а при спусках в 0, кут 36 робить з ножа гостреньке зубило, що тоже буває потрібно.

именно поэтому сканди спуски в ноль -- это, как правило, миф. такой угол, чтобы была стойкая кромка, будет достигаться при зубильной макрогеометрии, а при геометрии режущей будет такой угол при кромке, что никакой стойкости у кромки не будет, если только речь не идет о специальной заточке для каких-то деликатных работ (ну или там такая сталь, что не трудно подточить по спускам после каждого применения ножа, как на исторических изделиях с закалкой на порядка 40 HRC).

именно поэтому по факту у скандинавских ножей практически всегда перед кромкой присутствует микроподвод (а то и не очень-то "микро") на те же порядка 36-40 градусов.

[O.Phesun]

shapirus, купіть Мору сто двадцяту ламіновану і покористуйтеся.. я за три роки різання ручок з капу і стаб капу ще не разу її не точив.. правив на шкірі тільки.. ріже вже не як нова, але очєнь і очєнь.. спуски там в 0, градус той що ви наміряли.. можливо 21.. бо вона трошки товща за карбонову. А ножі від майстрів мають різати не гірше.. як зведені правильно і сталька не перекалена.
тому не який не міф.. а простий ножик за 500 гривень..

[Explorer]

2 * sin(36/2) * 7 мм ≈ 4.3 мм

Блін... я все чекав, коли мені в житті ті синуси з косинусами знадобляться, дочекався

[Lopar]

Пане O.Phesun, коли правите на шкірі, Ви завалюєте ріжучу кромку за рахунок мякості шкіри і на робочій кромці формується мікролінза зі значно більшим кутом.

[shapirus]

shapirus, купіть Мору сто двадцяту ламіновану і покористуйтеся..

если присмотреться, то даже на каталожных фотках прекрасно видно, что спуски там не в ноль, а заканчиваются вторичной фаской на гораздо больший угол.

я за три роки різання ручок з капу і стаб капу ще не разу її не точив.. правив на шкірі тільки..

правка -- это частный случай заточки. нет ничего удивительного в том, что нож продолжает резать при регулярном поддержании достаточной тонкости кромки. и нет никаких оснований приписывать какие-то чудесные свойства обычной, хоть бы и хорошей, стали.

ріже вже не як нова, але очєнь і очєнь..

это потому что угол после правок там уже очень далек от изначального.

спуски там в 0

там уже давно не в 0, и с завода не было 0.
в 0 будет только после свежей переточки по спускам.

градус той що ви наміряли.. можливо 21.. бо вона трошки товща за карбонову.

между плоскостями спусков -- да. а вот при кромке наверняка под 40 было и плюс еще то, что добавилось после правок. чудес не бывает.

А ножі від майстрів мають різати не гірше.. як зведені правильно і сталька не перекалена.

ну кто ж спорит, что хорошая сталь и правильная геометрия -- это хорошо.

тому не який не міф.. а простий ножик за 500 гривень..

ну как не миф, если даже по плохим фоткам из интернет-магазинов все видно?

[Explorer]

ну как не миф, если даже по плохим фоткам из интернет-магазинов все видно?

Так у вас же є відповідна техніка, якщо раптом завалялася новенька Мура - було б цікаво глянути всім

[toyboxx86]

А ви кажете "короп на два кіла". Скейлер сила

[O.Phesun]

если присмотреться, то даже на каталожных фотках прекрасно видно

в руки візьміть- подивіться..

[O.Phesun]

между плоскостями спусков -- да. а вот при кромке наверняка под 40 было и плюс еще то

скажіть ще , Мора мікропідводи мастирить своїм ножам дешевим , а не обчухує спуски по площині в 0 грубим зерном за секунду і в такому вигляді оддає покупцю, ну може не грубим.. бо красиво..

[Roomster]

Встряну.. Мор за своє життя перемацав достатньо, переточив не менше. Володію Компаньоном Хеві Дьюті (вибачаюсь за транскрипцію ) Так от....на ВСІХ ножах, що пройшли через мої руки, не було спусків в 0. Мікрофаска була присутня в тому чи іншому вигляді завжди Що я, до речі, вважаю нормальним явищем, бо ця дроч з нульовим зведенням - дроч і є Взагалі, для себе, вважаю сканді - збільшеною версією звичайного підвода, на який просто необхідно нанести мікрофаску в 36-40 град., в силу малого кута "основного" підводу

[O.Phesun]

Roomster, ну а не мори. у вас були ножі з спусками в 0 ? як були то шо, там кут між ними 36 градусів?

[shapirus]

Так у вас же є відповідна техніка, якщо раптом завалялася новенька Мура - було б цікаво глянути всім

ну я думал эту 120 взять, но какая-то она убогая. посмотрю на оте из углеродки, были какие-то поприятнее с виду, с красной рукоятью там что-то. надо посмотреть.

во, вот этот имел в виду. не буду брать, 700 грн как-то неохота отдавать чисто из любопытства, да и исследовать тут нечего: прямо на каталожной фотке превосходно виден не то что микроподвод, а прям нормальная жирная фаска, как на любом ноже. не удивлюсь, если там хорошо за 40 градусов:

mora.jpg

[Roomster]

як були то шо, там кут між ними 36 градусів?

Звісно, ні... Але такі ножі приходили до мене на заточку і...я робив на них мікрофаску на ті ж самі 36 градусів, бо власники, купивши ножа на вау-ефекті, просто потім не могли второпати, а як власне далі його гострити. Воно звичайно дуже круто влітає у моркву, поки нове...а як пішли замини та сколи, шо робити? На регрінд, чи освоювати підлінзовку? Нах воно комусь треба, крім десятка маніяків?

[O.Phesun]

отаке зведення я вважаю можна називати в 0, бо як і є там підводи, то вони такі маленькі, що ні на що не впливають..
неточена 120 ка

[toyboxx86]

O.Phesun, о, знову фініки з карєлкою і кільцями, що бентежать мій спокій і сон.

[shapirus]

отаке зведення я вважаю можна називати в 0

не. если угол при кромке отличен от угла между плоскостями спусков, то называть, конечно, можно как угодно, но по определению это не в ноль.

ні на що не впливають..

это вопрос, заслуживающий отдельной дискуссии :).

p.s. на левом ноже на верхнем фото, даже при таком качестве фотографии, я вижу ТРИ фаски. или там ламинат?

а рукояти классные, да.

[O.Phesun]

нема там ніяких фасок, і підводів нема..з магазину.. і кут не 36 градусів і спуски не від середини..

[shapirus]

нема там ніяких фасок, і підводів нема..з магазину..

серьезно?

bevels.jpg

[O.Phesun]

То ламінат так протравився .. не бкчили моровських клинків ламінованих ..номер раз Класік ?

[Explorer]

То ламінат так протравився .. не бкчили моровських клинків ламінованих?

от ви троль, камрад, запитала ж людина одразу чи не ламінат лі часом)

[shapirus]

ну, не тупите. если ламинат, то две фаски.

давайте поставим вопрос иначе: покажите мне хоть один нож, где с завода спуски РЕАЛЬНО в ноль. на бритвах да, есть такое, а на ножах?

[O.Phesun]

Які дві фаски на нажах?? Звідки на ножі фаска??? То рк кришиться не по спускам, зведеним в 0.. то спуск граненений як брулік..он перед вами три ножі, зведення на яких , єслі ви не воїнствений ботан з мікроскопом і астролябіє, вважається нульовим... хто тут ще тупить..

[shapirus]

простите, я устал распутывать кашу из мыслей, которая выливается без какой-либо обработки в текст ваших сообщений, и пытаться донести очевидное тому, кто не способен это воспринять.

[O.Phesun]

а угол при кромке, если свести сканди спуски в ноль, будет почти как у бритвы, что автоматически означает такую же нежную непригодную под такую задачу кромку.

це після оцього посту, ви кажете, що не розумієте тільки мене?