Закон Об оружии, поговорим?

[Дельфин]

Еще раз почитайте с чего я начал - Про закон о ПОНЯТИИ самооборона и законе о Частной Собственности, а потом уже можно об оружии говорить.

Без цього навіть продовжувати цю розмову є ідіотизмом. Я думаю, що ТАМ повинні це розуміти. І тому обговорювати СЕРЙОЗНО цю тему без додаткових законів рахую чистим флудераством.

Мене мало цікавить доля трупів, мене цікавить доля того, хто застосує зброю в умовах цього законодавства і жахливої корупції. Синок судді чи прокурора завжди буде "оборонятись" від водія запорожця, що напав на нього.
А з нормалнми законами про самооборону і приватну властність і мисливської зброї вистачить.

Ще одне важливе що ви забуваєете - ви намагаєтесь замінити функцію міліції в нашій державі. Так самозхист добре, але коли на вулицях є нормальна міліція ця зброя стріляє на 80% менше

[ALTERMANN]

а если быдлом окажешься ты?

вы оскорбить меня хотели? поясните смысл вашего поста

[RIKO]

[Ne Bro]

.

[deily]

а если быдлом окажешься ты?

вы оскорбить меня хотели? поясните смысл вашего поста

'быдло' понятие относительное. кого ты считаешь, кто-то тебя. поэтому 'а тут 500 джоулей и 10 грамм свинца, как аргумент может прилететь быдлу обратно' применимо в любую сторону.

если не понятно, то могу сказять что и меня кто-то возможно считает быдлом. так понятнее?

[deily]

о приятном, но недоступном

[Oleg VR]

deily Влад все доступно, только стоимость ....

[deily]

570. ну пусть еще 100 доставка
или как наши - 3 цены.
кстати, плакатик дилерский и уже с маржой.

[митяй]

Если и разрешат, то наверное по короткостволу будет как и в остальном постсовке с легализацией - глоки и чизеты +/- 1000 евро, беретты/зиги и хеклеры дороже. Старые ПМ-ы - в зависимости от жадности.

[Oleg VR]

а вот посмотри, сложно даже комментировать:

[Elpasohot]

В составе карабина редкоземельные металлы

[Messer]

по пьяни так у 90% в голове мазут а не мозг

Это отличительная черта всех хомо сапиенсов. Или, может, американцы или латыши по пьяни умнее и интеллигентнее становятся?

его купит каждый, или почти каждый

Переоцениваете жизненный уровень украинцев. У нас 8500 грн почти каждый разве может выложить только за разрешение? Да нет, у нас почти каждый столько бабла и в руках не держал.

Про закон о ПОНЯТИИ самооборона и законе о Частной Собственности, а потом уже можно об оружии говорить.

А вот здесь - да, вы правы. Без закона о самообороне огнестрел нафиг не нужен. Лучше топор в прихожей держать. Еще лучше - углекислотный огнетушитель. Вдуть лихоимцу струю в -70 градусов - и нет агрессии. А если бы как в Штатах - сначала стреляй, потом спрашивай, "кто там?" - налетов бы было меньше.
Самый длинный путь начинается с первого шага, говаривал старик Конфуций. Вот и нам надо начинать предпринимать шаги в направлении защиты себя любимых. Этот закон имеет шанс быть этим первым шагом.

[Mirgar]

8500 далеко не каждый сможет себе позволить, особенно если место работы отдалено от столицы.
Любой мажор сможет себе купить, а мажоры как раз и считают себя лучше других, соответственно и вероятность применения ими ствола выше, чем обычного человека.

Я вообще за легализацию, но таким законом мы хотим перепрыгнуть через несколько ступенек, при этом еще не научившись нормально ходить. Давайте начнем с малого - отменим понятие "холодное оружие". Больше преступлений от этого точно не станет, зато ментам будет меньше возможностей своевольничать, а людям - больше возможностей защитить себя. Я с удовольствием купил бы и легально носил телескопическую дубинку, а потом может когда-нибудь и на пистолет насобирал.

[crossf]

8500 далеко не каждый сможет себе позволить

Кстати, кое-кто сэкономит
п. 4 прикінцевих та перехідних положень законопроекта:

4. Чинні дозволи на зброю, яка підпадає під поняття «вогнепальної зброї цивільного призначення» згідно з статтею 1 цього закону, є дійсними протягом одного року з моменту набрання чинності цим Законом. Власники дозволів зобов’язані протягом цього строку отримати Свідоцтво на володіння зброєю. Збір за отримання ними Свідоцтва не сплачується.

[corsar_s]

Одна радость и осталась...

[Дельфин]

8500 далеко не каждый сможет себе позволить, особенно если место работы отдалено от столицы.

Ти все вірно зрозумів.
Цей закон для еліти, їх дітей. А холопи далі будуть без зброї. Неоподатковуємий мінімум будуть по любому піднімати - дивись яка інфляція. Я так думаю, що 8500 переросте в 17 000 + вартість зброї і знову це буде розваги для багатих. 100%!
Я сказав на початку - закон буде, але не той що ви чекаєте. Ніколи ця "еліта" олігархічна не довзволить зрівняти себе із людом. Тому якщо закон і буде, то не для 80% населення України.

[77SERG77]

Любой мажор сможет себе купить

Думаю у мажоров как раз проблем с оружием нет. Тем более сейчас...
А вот у законопослушных граждан его нет, потому что "посадят". Мое мнение, этот закон единственная возможность простым людям получить возможность себя защищать.

[corsar_s]

Вот не надо тереть за суммы. Кто хочет, у того есть. Тот оббегал диспансеры, тот перетер с участковым, накроил из бюджета семейного(можно подумать на ножи дороже ста бакинских деньги с неба упали) и купил ствол.
Гладкий приобретается за чуть более чем месяц.
Точка!
А кто поёт песни про мажоров и отсутствие грошей, тому не сильно нужно. Поверьте!
Поверьте, и харьковчане подтвердят, у меня зарплата нищенская.

[Mirgar]

Дельфин, поэтому и предлагаю начать с малого. Ножи, дубинки, макеты оружия, пневматика до 6.35 включительно... И тогда не будет таких ситуаций, как у камрада Владимир2708 с Широгоровским ножом.

77SERG77, простой человек даже после применения легального ствола сядет. Так что тут нужна реформа, что бы люди не боялись свидетельствовать, а у простого человека была возможность доказать, что он оборонялся (против пьяного мажора со "стволом", наркомана с заточкой или просто группы быдла). Лично для меня, 8500 грн - это то-же самое, что и отсутствие возможности легальной покупки.
Надо снижать цену, но ужесточать комиссию, что бы получали только адекватные.

[Дельфин]

Думаю у мажоров как раз проблем с оружием нет. Тем более сейчас...
А вот у законопослушных граждан его нет, потому что "посадят". Мое мнение, этот закон единственная возможность простым людям получить возможность себя защищать.

З наявністю у мажорів проблем нема, проблема є із носінням та використанням. Тепер і цього не буде.
Повторю ще раз - в нашій корумпованій країні п'яні діти депутатів та прокурорів ЗАВЖДИ будуть "оборонятись" від тих хто напав на них. А ти, який захищався зажди бужеш агресором.
Ще раз повторю і це - як потім той хто захищався зможе це довести в нашій продажній країні.

А коли ціна питання буде в межах 2-3 тис дол, то цей закон явно не допоможе простим громадянам.

[Mirgar]

corsar_s
Ну да, а еще надо к этой сумме прибавить стоимость самого ствола и боеприпасов. А оружие без периодических тренировок - как гиря на поясе.

[Дельфин]

А кто поёт песни про мажоров и отсутствие грошей, тому не сильно нужно. Поверьте!
Поверьте, и харьковчане подтвердят, у меня зарплата нищенская.

А от тепер прикинь, що тобі треба довести в суді, що ти не нападав на пяного мажора. А хороший адвокат коштує за весь процес тисяч 5 уе. Або тисяч 5уе коштує потрібне тобі рішення. А суд як завжди - хто більше заніс той і правий.

Нам до закона про зброю треба 20-30 законів про силові структури і протидію корупції. Років 5 люстрації і заміна всього міліцейського складу як в Грузії. А потім, коли будуть більш менш рівні всі перед законом, тоді можна ризикнути довести в суді, що стріляв ти законно.

ЧОМУ ніхто не хоче думати що буде ПІСЛЯ того як ти вистрілив?

[77SERG77]

ЧОМУ ніхто не хоче думати що буде ПІСЛЯ того як ти вистрілив?

После выстрела ты выжил... А дальше суд и все такое... Но ты живешь, и твоя семья тоже.

[Oleg VR]

Да нужен закон о самообороне, но еще нужней- судовая реформа-без судей, любой закон 0.
Оружие не должно стоить копейки-сейчас стоимость адекватна-разброс от и до-на любой кошелек (качество это другой вопрос).
Слишком доступно тоже, имхо не очень полезно, даже вредно.
Сейчас дорого не оружие, а боеприпасы, но опять же ( свои нюансы-кого-то устраивает бразильский патрон, кому-то lapua, кто-то самокрут и т.д.).
Больше важен психологический аспект закона. А если по порядку: судьи-законы-общество, поэтому с большой вероятностью, наши дети-внуки будут наслаждаться легально приобретенным оружием.

[77SERG77]

З наявністю у мажорів проблем нема, проблема є із носінням та використанням. Тепер і цього не буде.

Нет проблем с ношением и применением, папа отмажет...

Нам до закона про зброю треба 20-30 законів про силові структури і протидію корупції. Років 5 люстрації і заміна всього міліцейського складу як в Грузії. А потім, коли будуть більш менш рівні всі перед законом, тоді можна ризикнути довести в суді, що стріляв ти законно.

Да у нас сейчас коррупция, но что теперь нормальные законы не принимать? И ныть что лучше никогда не будет...
Человек имеет право иметь оружие и защищаться, да с ограничениями, но право и выбор должны быть.