Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?

[Milkman]

Тепловой насос работает с условным КПД больше 100% .
Для упрощения представте что под землей течет река из кипятка.
А в доме стоит насос который этот кипяток гоняет по батареям.
Вот и получается что тратим энергии на перекачку воды меньше чем получаем тепла.

Но вот стоит все это весьма не дешево.

[Hooke]

Да, именно потому, при отсутствии мощного источника тепла, условный КПД сильно падает. Отобрать тепловую кинетику (в 20 градусов) у молекулы воды с 50 градусами Цельсия это одно, а с 5 градусов совсем другое. С воздухом конечно веселее, но не намного.
Ну а если источник тепла гдето есть, то уж способов к нему присосаться валом. А если нет, то Пельтье лучше, это он как холодильник хреновый, а как нагреватель очень даже. ))

[vadel]

Тепловой насос так и работает. Отбирает тепло от окружающей среды. Температура среды должна быть выше абсолютного нуля (ну по теории, а на практике - до -25, дальше уже невыгодно.).

Ничо не понимаю в насосах. И в физике. Но хорошо помню Жюля Верна и его капитана Немо.
Там для получения энергии (для Наутилуса) за счет геотермального блаблабла - нужна была нехилая разница температур. А потому один элемент погружался очень глубоко, а второй оставался близко к поверхности океана.

Как можно отобрать (откачать?) тепловую энергию у среды с температурой -25 для помещения с температурой +20.... и при этом затратить энергии меньше чем потратил бы на это кипятильник в банке - для меня невероятные чудеса науки. Но верю. Ибо смотрел все серии "Теории Большого Взрыва".

[vladvlas]

Самые продвинутые бытовые кондиционеры, с "функцией" тепловой насос работают на обогрев до -25 снаружи.
А большинство до -15.

В наших широтах очень глупо ставить воздушный тепловой насос (как единственный источник обогрева). У нас зимы суровые.

[threevc]

Там для получения энергии (для Наутилуса) за счет геотермального блаблабла - нужна была нехилая разница температур. А потому один элемент погружался очень глубоко, а второй оставался близко к поверхности океана.

Как можно отобрать (откачать?) тепловую энергию у среды с температурой -25 для помещения с температурой +20.... и при этом затратить энергии меньше чем потратил бы на это кипятильник в банке - для меня невероятные чудеса науки. Но верю. Ибо смотрел все серии "Теории Большого Взрыва".

По порядку.
Отобрать энергию у среды в -25 до температуры +20 можно. Для этого нужен хладагент с температурой кипения -25. Он кипит, расширяется в расширительном бачке, охлаждается за счёт расширения. Вспомним какой холодный газ из баллончика для заправки зажигалок. Охлаждает ту самую среду от которой только что грелся. Ещё ниже -25 охлаждает. Компрессором мы этот газ сдавливаем, он начинает сжижаться. Энергия потраченная на сжижение - малая. Энергия выделяемая сжижаемым газом - есть тепло (как при расширении газ охладился, так при сжатии - нагрелся), и это тепло больше энергии затраченной на сжижение. Это тепло мы забираем в коллекторе. То что мы охладили - опять нагревается от окружающей среды, и по новой - кипим, расширяемся, охлаждаемся, охлаждаем то от чего закипели, остыли, сжижаемся, тепло от сжижения - ушло в работу. Так работает кондиционер в режиме зима-лето. Короче говоря - холодильник "наоборот".
Погуглите "Цикл Карно".

Получить температуру (тепловую єнергию) Х при потраченной єлектрической энергии Y<X, єто НЕ РАВНО, тому, что если из результата вычесть Y мы получим Х бесплатно.
Проще говоря. Представьте конвеер, который нужно крутить рукояткой. На этот конвеер накидана куча камней. Вы крутите ручку, прикладывая небольшое усилие, камни падают с конвеера и создают кинетическую энергию куда больше чем вы затратили крутя ручку конвеера. Вопрос в том, кто будет кидать камни на конвеер. В случае теплового насоса - камни кидает природа. То что мы охлаждаем тепловым насосом, опять нагревает солнце, воздух и вода. Дикий перепад температур не нужен. Достаточно естественного. Коллектор погруженный зимой в непромерзающую реку, вполне возможно использовать для нагрева до 70 градусов. При температуре воздуха -10 (при воздушно-водяном коллекторе) можно получить обогрев воды до 50-60.

А у Верна описана совсем другое. Он описывал работу с термоэлектричеством. Это другая система и другие законы. Там, действительно, надо перепад побольше. Гуглим "Элемент Пельтье". Он обратимый. Если его с одной стороны греть а с другой охлаждать - будет ток. Если подать ток - он с одной стороны нагреется а с другой охладится. Наклеив элемент на дно кружки, засыпав снег в кружку и поставив оную на огонь - получим ток достатчный для зарядки небольшого мобильника. Пока снег не растает
Это из другой оперы

[threevc]

А если нет, то Пельтье лучше, это он как холодильник хреновый, а как нагреватель очень даже. ))

Пельтье неэффективен. Тепла даёт 100 ватт, холода 50, а электричества жрёт 200, грубо говоря. Простой ТЭН даст 99.99 кпд. Зачем тогда огород городить?.

[threevc]

В наших широтах очень глупо ставить воздушный тепловой насос (как единственный источник обогрева). У нас зимы суровые.

Есть возможность использовать геотермальный коллектор. Не в смысле что нам нужны горячие источники (хотя это вообще кайф), нам просто надо постоянная положительная температура (для меньших затрат и большего выхлопа). На глубине 100 м имеем постоянные +5-8 градусов. Коллектор нагревается быстро. Удобно при любой окружающей температуре. Жрёт комплекс электричества, киловатта 3-5, греет теплом на 10-20. Цена правда от 15000 ойро на комплекс.

[Dash]

Есть возможность использовать геотермальный коллектор.
...
Цена правда от 15000 ойро на комплекс.

Теперь осталось только как-то совместить его с настенным обогревателем, который топикстартер хочет повесить у себя за спиной в офисе...

[threevc]

Теперь осталось только как-то совместить его с настенным обогревателем, который топикстартер хочет повесить у себя за спиной в офисе...

Как обычно - разговор начался за одно - закончился другим. Всё нормально. ТС, наверное, уже про коврик для себя выяснил всё. И, надеюсь, мы ему не мешаем уже

[Hooke]

А если нет, то Пельтье лучше, это он как холодильник хреновый, а как нагреватель очень даже. ))

Пельтье неэффективен. Тепла даёт 100 ватт, холода 50, а электричества жрёт 200, грубо говоря. Простой ТЭН даст 99.99 кпд. Зачем тогда огород городить?.

А куда делись остальные "сколько там"%? Ни шумов, ни электромагнитного излучения, кроме теплового. На самом деде эффективность порядка 1.5. Вот первым же гуглением.
http://khd2.narod.ru/gratis/warms.htm

подведя 1 Дж электрической энергии, из охлаждаемой области мы сможем удалить лишь 0.5 Дж тепла. Понятно, что все суммарные 1.5 Дж выделятся на «тёплой» стороне элемента Пельтье

Хотя конечно же, испарительные могут быть эффективнее, но в отличии от Пельтье чуствительны к температуре, намного сложнее, дороже, больше и шумнее.

[threevc]

Хотя конечно же, испарительные могут быть эффективнее, но в отличии от Пельтье чуствительны к температуре, намного сложнее, дороже, больше и шумнее.

Испарительные системы удобны тем, что можно разнести "горячий" и "холодный" участок в пространстве на значительные расстояния.
Пельте - нет. Поставить пельтье на улицу и отдать тепло в дом - задача, мягко говоря, слабо решаемая.

Эти 1.5 дж надо как-то донести в дом.

Почему я так думаю? Да потому, что не вижу в продаже простых и дешёвых (да хоть и дорогих) систем отопления на элементах пельтье. Как не вижу и домашних холодильников\кондиционеров на пельтье.
А вот компрессорных конструкций - море.

[vladvlas]

... Как не вижу и домашних холодильников\кондиционеров на пельтье...

Я их встречал в решениях для домашних (не офисных!!) кулеров для воды (охлаждение).
+ бесшумность
- производительность

[threevc]

Я их встречал в решениях для домашних (не офисных!!) кулеров для воды (охлаждение).
+ бесшумность
- производительность

Тоже видел. Для малой мощности. До 50-100 ватт от силы.
Киловаттика два-три "пельтёй" не перекидаешь
Да даже пару сотен ватт для домашнего холодильника - это уже расточительство. Жрёт он всё равно больше чем аналогичной холодильной мощности компрессорный. У компрессора 1 к 4 примерно (электричество\холод), у пельтье ~ 1 к 1.5

[Arbitr]

ТС, наверное, уже про коврик для себя выяснил всё. И, надеюсь, мы ему не мешаем уже

Самому интересно читать.
А коврик нынче не нужен, в кабинете окна выбиты взрывной волной, двери гоблинами из лнр, которые заодно и кабинет от всего лишнего очистили.