Выбор спальника для зимы

Одяг, взуття, рукавички, жилети та інше "людське" спорядження. Сумки, рюкзаки, намети, килимки, спальники та ін.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

КВН писал(а):
krapper писал(а):[
При нормальном морозе особенной влажности не будет.
Если не на болоте жить, естественно.

А если на болоте- силикагель.
влажности не будет тольок в двух случаях - морг и паробарьер (но про это пока даже заикаться не буду)

не однократно приводилиь циферки на разных сайтах, сколько человек выделяет влаги в среднем через кожу. Выходят вполне значимые циферки.

а про пух. ФП800+ в три раза тепеле самой теплой синтетики при одном весе.
Зимой, на морозе, под нагрузкой.
Будет однозначно небольшое обезвоживание. На ночь пропотеть не останется. :D
Это, если будешь потеть, а не мерзнуть.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

На личном опыте могу сказать, что даже с ВЦСПСовскими и самодельными спальниками особых проблем с отсыреванием спальника ИЗНУТРИ не замечал. Обычно, спальник всё-таки сырел снаружи, за счёт замокания палатки или конденсата.
ИМХО, проблема отсыревания НОРМАЛЬНОГО пуха слегка надумана. И не надо забывать, что за последние годы химия сделала определённые успехи в плане обработки пуха. Нормальный современный пух мокнет значительно меньше, чем куриные перья в китайских «пуховках»
Что касается чехла из мембраны – повторюсь: в заявленых условиях от него будет, ИМХО, только вред: мембрана – довольно серьёзное препятствие отведению влаги. Шансы на отсыревание спальника увеличатся.
ps: не удержусь, расскажу историю про пух из личной практики.
В 90х шёл как-то ночью на Мраморную (тогда там работал). На подъёме с карьера начался ливень (при температуре чуть выше 0). Пока поднялся, на ВЦСПСовской пуховке осталось два сухих места: под мышками. Добрался до домика, хата не топлена, дров – почти нет. Пуховку на гвоздик, растопил печку, сварил кипятку на чай и пюре – дрова кончились. Поел, и пока было тепло от еды, завалился спать, с тем, чтоб завтра, по свету набрать дров, просушиться. Каково же было моё удивление, когда на утро оказалось, что у пуховки влажные только самодельные вязаные манжеты! А пуховка из хбшного тика, да и пух тогда, хоть и был хорош, но пропиток на нём особых не было. Так-то.))

http://alp.org.ua/?p=2370
Аватара пользователя
КВН
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:15
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение КВН »

все возможно.
но мне, не раз доводилось, скручивать зимой на морозе, хрустящий от льда в утеплителе, спальник :D

особой полтивостью не отличаюсь.
ладно. как то на досуге поищу все же результаты потения во сне.
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

КВН писал(а):все возможно.
но мне, не раз доводилось, скручивать зимой на морозе, хрустящий от льда в утеплителе, спальник :D

особой полтивостью не отличаюсь.
ладно. как то на досуге поищу все же результаты потения во сне.

В утеплителе или в пухе? :D


И какая проблема приоткрыть спальник, если чувствуешь, что потеешь?

И как нативы на Северах веками жили, не зная про паробарьер?
Аватара пользователя
КВН
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:15
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение КВН »

krapper писал(а): Пуховку на гвоздик, растопил печку, сварил кипятку
ярко жжем :D
поишем почти об одном и том же местами, но иногда передернуть одно слово и в стопор.

вчера вспомнил песню, кто постаршее ее помнит.

"Наш паравоз вперед летит, в коммне остановка, другого нет у нас(можно заменить на Вас) пути, в руках у нас винтовка" меняем буковку - смысл передернут на 180% :)

в общем, дело простое, селикагель так селикагель, печки и бытовки - у каждого свой выбор. А мембраны горЕтексы или эвенты, действиетльно слабовато дышат для зимы.
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Аватара пользователя
КВН
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:15
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение КВН »

я понимаю, Вы на работе и у Вас почасовка. Но меня сейчас отвлекаете.

откройтесь когда минус 30- парок выпустить из спальника yy18

И как нативы на Северах веками жили, не зная про паробарьер?

не знаете? ну поройте, сейчас отвечать не буду специально. Полагаю в каком будущем по такому принципу сделают спальники для зимы и походные.

все выпадаю работать. Про северян отвечу на досуге...
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

КВН писал(а):
krapper писал(а): Пуховку на гвоздик, растопил печку, сварил кипятку
ярко жжем :D
поишем почти об одном и том же местами, но иногда передернуть одно слово и в стопор.

вчера вспомнил песню, кто постаршее ее помнит.

"Наш паравоз вперед летит, в коммне остановка, другого нет у нас(можно заменить на Вас) пути, в руках у нас винтовка" меняем буковку - смысл передернут на 180% :)

в общем, дело простое, селикагель так селикагель, печки и бытовки - у каждого свой выбор. А мембраны горЕтексы или эвенты, действиетльно слабовато дышат для зимы.
Цитата не моя.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

2 MYR

Давай для твоего сайта сделаем обзор Эберлестока, Примуса Эта- Пауэр и АКМС.
Потом отметим это дело. :D
mpkr

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение mpkr »

krapper писал(а):Потом отметим это дело. :D
Серьезное дело требует серьезного подхода 8)
Может сначала отметим :-D
mpkr

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение mpkr »

Зима, холодно, снег... меня аж прет от такой погоды :-D
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

КВН писал(а):я понимаю, Вы на работе и у Вас почасовка. Но меня сейчас отвлекаете.
А я причем к Вашим отвлечениям? Не отвлекайтесь.


КВН писал(а):откройтесь когда минус 30- парок выпустить из спальника yy18
А он будет, пар- то при -30С?
КВН писал(а):И как нативы на Северах веками жили, не зная про паробарьер?

не знаете? ну поройте, сейчас отвечать не буду специально. Полагаю в каком будущем по такому принципу сделают спальники для зимы и походные.
В смысле из оленьего меха?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

MYR писал(а):
krapper писал(а):Потом отметим это дело. :D
Серьезное дело требует серьезного подхода 8)
Может сначала отметим :-D
Сегодня вечером?
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение kuhuk »

КВН писал(а):ярко жжем
Мур, думаю, что это о том, что печку Краппер жжот ярко. Так, что пуховки сохнут.
:)

Думаю, что на самом деле речь о том, что условия, описанные Краппером, диаметрально противоположны условиям потения в спальнике.
А вот силикагель - это интересно, но у него же динамика низкая, вроде?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

kuhuk писал(а):
КВН писал(а):ярко жжем
Мур, думаю, что это о том, что печку Краппер жжот ярко. Так, что пуховки сохнут.
:)

Думаю, что на самом деле речь о том, что условия, описанные Краппером, диаметрально противоположны условиям потения в спальнике.
А вот силикагель - это интересно, но у него же динамика низкая, вроде?
Печку Краппер не жжет.
Печку Краппер процитировал с альпинистского форума и ссылку дал. :D

А по поводу пуха и пара.

Я бы лично не заморачивался.

1. Не устраивай в палатке баню, вещи не промокнут.
2. Любой мороз уменьшает влажность реально. Кроме болота, естественно, но и там малёхо.
3. Производителям мембраны нужен рынок. Не надо про это забывать. :D
4. Силикагель работает, с паром справится однозначно. Опять же никто не запрещает держать его внутри спальника и на ходу.
5. Не потей, жарко, расстегнись, остынешь быстро.
mpkr

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение mpkr »

krapper писал(а):1. Не устраивай в палатке баню, вещи не промокнут.
Ну это еще надо так умудрится сделать.
Вообще зимой лучше спать не в палатке, а у костра. Но не как говорит kuhuk :D Он не распробовал и не представляет преимущество костра. :grin:
mpkr

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение mpkr »

kuhuk вообще отрицает экранирование тепла как таковое. Идет против законов физики. :D
Аватара пользователя
Ustulata
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 25 май 2010, 20:22
Откуда: Kiev

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение Ustulata »

MYR писал(а):
krapper писал(а):1. Не устраивай в палатке баню, вещи не промокнут.
Ну это еще надо так умудрится сделать.
Вообще зимой лучше спать не в палатке, а у костра. Но не как говорит kuhuk :D Он не распробовал и не представляет преимущество костра. :grin:
у меня как то в следствие ночёвки у костра офигенно быстро сгорел каремат, пуховый спальник и ВЦСП рюкзак... )..может я не распробовал конечно..)
посреди храма стоял Будда.. а вокруг красноармейцы http://ifalpine.wix.com/ifalpine
mpkr

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение mpkr »

Ustulata писал(а):у меня как то в следствие ночёвки у костра офигенно быстро сгорел каремат, пуховый спальник и ВЦСП рюкзак... )..может я не распробовал конечно..)
Это "издержки производства" и плата за ночевку :-D
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

MYR писал(а):
krapper писал(а):1. Не устраивай в палатке баню, вещи не промокнут.
Ну это еще надо так умудрится сделать.
Если в непродуваемой альпинистской палатке ужин на газу вскипятить... :D
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение krapper »

Ustulata писал(а):
MYR писал(а):
krapper писал(а):1. Не устраивай в палатке баню, вещи не промокнут.
Ну это еще надо так умудрится сделать.
Вообще зимой лучше спать не в палатке, а у костра. Но не как говорит kuhuk :D Он не распробовал и не представляет преимущество костра. :grin:
у меня как то в следствие ночёвки у костра офигенно быстро сгорел каремат, пуховый спальник и ВЦСП рюкзак... )..может я не распробовал конечно..)

Бывает...
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение kuhuk »

MYR писал(а):kuhuk вообще отрицает экранирование тепла как таковое. Идет против законов физики.
Экранирование тепла от костра в морозную ветренную ночь тыном из лапника?! Да, отрицаю категорически!!!
Квадрат расстояния никто не отменял. Так же, как я отрицаю экранирование тепла газеткой, которой холодным весенним утром укрывается в парке бездомный или уставший "турист". А ведь под газеткой действительно теплее.
Я настаиваю, что в обоих случаях работает ветрозащита, а не экранирование.
Я, вспоминая наш разговор, сделал следующий экперимент: осенью отгородился от костра снятой дубовой дверью, как зеркало в плоскости двери повесил на ветку брезентовую советскую плащпалатку и сел лицом к ней, потом жопой, потом боком, потом другим - нифига не почувствовал. Расстояние от костра до палатки и от палатки до меня было около 200, 220см (вертелся я). Угол падения, равен углу отражения и проч. Угол падения/отражения - 60-80
А вот когда дверь прогрелась, минут 25 прошло - от тут стало теплее - потому, что дверь была рядом со мной и суммарное расстояние от костра до меня меньше.
mpkr

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение mpkr »

kuhuk писал(а):Квадрат расстояния никто не отменял.
Ты слово "физика" слышал? :-D
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение kuhuk »

Так это физика - мощность излучения пропорциональна квадрату расстояния.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение kuhuk »

Короче, у тебя уже свидание в голове, :P перенесем практику на выход. :)
Аватара пользователя
КВН
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:15
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Выбор спальника для зимы

Сообщение КВН »

народы севера. спят веками под меховыми одеялами и при том голыми :=(

уж как там у них не жарко, а потеют и они все равно - живые ведь. Ранее в полярных экспедициях были спальники из собачего меха, меха волка и тп. Спать так же лучше голым. Для чего так? Утром оделись, вылезли из спальника, без тела спальник промерз на раз, в отличии от некоторых, все же там не Крым. Завтрак, сборы, то да се. Выворачивают спальник.... выбивают из него лед, который намерз между шерстью и все. Спальник сухой. И так хоть все зиму живи. Лед намерзший теплой зимней ночью, от грорячих чукчей, вытрушивается утром легко. Вот и весь секрет народов севера. :wink:

далее понимаю надо вернуться сюда, только после нахождения правильной инфы про потение. А то на понты, брать, это не метод.

да сайт не наполняется :-( мой.
ряд причин. Нарабатываю лекала. работаю сам, это медленно. Делаю попутно себе место рабочее новове. А это снова куча вермени на перспективу, но ни чего не происходит внешне. Наполнив сайт тем, что могу делать и делаю, пойдут заказы, не смогу их выполнять. У меня их и так до весны, можно только ими заниматься ни чего более не делая. По сему сайтик и в загоне пока стоит и на волю не выпускается. Уж простите за это. Очень надеяться хочу, что к апрелю - маю следующего года, сделаю прорыв. Шанс есть.
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Ответить

Вернуться в «Екіпірування та спорядження для походів»