Снижение возрастного ценза на приобретение оружия

[Va]

Va,я с Вас просто улыбаюсь... Типа не самоволок,не уходов с поста,ни побегов с оружием,не стрельбы пьяными милиционерами в местах скопления людей,не суицидов милиционеров опять же...

Для армии это ЧП, со всеми вытекающими, а для гражданки - эт нормально. В армии вас не пичкают с утра до ночи зомбоящиком, в котором кроме жоп, гадалок, и кровавых картинок нет нифига.

Поскольку Вы пришли в тему тут делать нечего.

Рилигия? Мараль? Принцепы? Шо нипущаить?

Va
Все люди одинаковые? И причем именно "спермотоксикозы на двух ногах"? Ню-ню

Если мы берем "спермотоксикозов" как сводный критерий, то тут проще думать с другой стороны: неранетому в зад параноей человеку ствол нужен примерно как пятая нога. Серьезно. Антропность в прямом проявлении - ствол в руках цивильного не потому "плохой" что "плохой", а потому что "хорошему" цивильному он нах не нужен.
А если мы глянем на противоположную сторону этих самых семечковыхтоксикозов, то не грех вспомнить что есть понятия "угнетатель" и "угнетаемый". Причем если для того чтобы стать первым нужно изрядно постараться, то для становления вторым достаточно не делать ничего.
Вот вам и будущая картинка вооруженного опчества.
Сегодня мы имеем милицию - милиция, это "вооруженный народ". Это те отряды, которое общество вооружает и снабжает полномочиями на насилие в рамках закона, для того чтобы зло не оставалось безнаказаным.
А та тенденция которую нам кагбе предлагают, называется "линчевание". Хотите - получите.

Если государство будет устанавливать нежизнеспособные законы, то умрёт не народ, умрёт государство.

1. украинцы не "народ";
2. Украина не "государство";
3. нежизнеспособный закон - это любой закон, на который все ложат болт, и все тому рады - включая и его написателей. Как верно подмечено "строгость украинских законов компенсирует необязательность их исполнения".

Дяденька Ва опять поражает широтой своих интересов и отношением к окружающим. Вроде понятно, что он как бы уже давно начал с самого себя и даже сеет вокруг доброе и разумное, но при этом умудряется оскорблять множество людей.

Пан cornel, я давненько уже заметил, что чем ничтожнее "Личнасте"(ТМ), тем легче они "Аскарбляюцца". И выходит "АскарбленийеЛичнасте"(ТМ), о котором они радостно вопят на всех углах - типа миру не пох на их существование в принципе. Такое это себе... Чествование ЧСВ.
Думающего человека может оскорблять только ум неспособный к критическому мышлению и не стремящийся к постоянному совершенствованию.
Ну и эт... сделайте скидку на мну ворчливость - это не от злопкости, а что-то врожденное. Обычно говорят о "категоричности" позднорожденного.

Геннадий Москаль заявил, что во время кризиса многие люди находятся в депрессивном состоянии, поэтому им не стоит «даже рогатку давать».

+1.
Печетесь о "СопстивиннайБизапаснасте"(ТМ) - вперед с единомышленниками под родной РОВД - устраивать митинг "в поддержку профессиональной работы милиции".
-Боже! Ну почему я не выигрываю в лотерею?!?
-Дай мне шанс - купи хоть один билет!
В наших соц.условиях вооружать граждан = саёнара Нэнька-сан.

Как сказано в пояснительной записке, нормы проекта закона «направлены, прежде всего, на гарантирование конституционных прав граждан Украины на защиту своей жизни, здоровья и собственности и охрану общественного порядка, устранение формальных препятствий на приобретение оружия самообороны».

Конституция кагбе гарантирует что охрана возложена на соц.институты, которые оплачиваются гражданами, но если законодатель предлагает мне охранение своих прав с помощью оружия, то нахрена мне платить налоги? И кстати нахрена мне тогда законодатель? -Я-ш типа сам себе закон.

Рекомендую поискать на просторах интернета запись передачи "Скептик", посвященную вопросам оружия.

"Скептег"(ТМ) = попсня на утеху "ВазмущеннагаГражданена"(ТМ).

[Va]

А вааще пипец - эволюционно дойте до разоружения общества, до решения противоречий посредством закона, и теперь - под влиянием секундной (с точ.зр. ист.) слабости отбрасывать себя в средневековье... Не умнО люби спивгромодяне, совсем не умнО!

[Олег]

Что-то дискуссия перешла на личности. Мы же ведь закон обсуждаем, а не тех кто высказывает свои мысли?

[cornel]

Вечно мы норовим скатываться во взаимные оскорбления. При этом друг другу указываем на нормы поведения, правила ведения дискуссий и проч.
Странно, что такой думающий и разумный человек, каким себя проявляете Вы, Ва, действительно считает, что гарантированная Конституцией защита, действительно обеспечивается теми деятелями, содержание которых оплачивается налогами. Еще более необычным в этом случае выглядит неоднократно упоминаемая на форуме деятельность по самосовершенствованию собственных навыков и даже наставничество над настойчиво овладевающими самооборонными навыками.

[Hedgehog]

Va
Не хамите.

[Va]

Странно, что такой думающий и разумный человек, каким себя проявляете Вы, Ва, действительно считает, что гарантированная Конституцией защита, действительно обеспечивается теми деятелями, содержание которых оплачивается налогами.

cornel тут чуть иначе: должна обеспечиваться.
Я вообще не жду ничего ни от законодателя, ни от жизни в принципе, но если уж что-то обусловлено договором, и этот договор "подписали" двое, то я буду требовать либо исполнения обязательств (и с себя и с партнера), либо кардинального пересмотра договора.
Меняф бесит не пригоревшее блюдо в микроволновке, а тот случай когда ставишь туда положим молоко, а достаешь скажем свинину с макаронами.
Свинина с макаронами это не "плохо", но это не то что я запихал в печку. Вот что злит-то... )

самосовершенствованию собственных навыков и даже наставничество над настойчиво овладевающими самооборонными навыками

(стесняется, но признается) Знаете, я-ш тоже был маленьким, и соответственно чуть позже "спермотоксикозником".
Ток перерос, и вышел на совершенно другой уровень. Скажу так - теперь меня например поколотить значительно легче чем раньше, хотя умею и знаю больше. Просто исчезла мотивация к самозащите. От кого мне защищаться? От своих сограждан, которые хлебают то-же г...но той-же ложкой? Не могу - родные ведь.
Вот лезет кой-нить остолоп, на люлей отхватить нарывается, а на него гляжу и думаю - вот прийдет он поколоченый домой, аль на больничку его свезут, прийдет его мамця, поглядит на сыну поколоченую, и вся сразу расстроится... Ну как руку поднять после этого?
А учу для того чтобы не калечили, чтобы человек вступая в рукопашную схватку умел идентифицировать опасность - степень ее накала, и подобрать минимально-достаточные средства противодействия.
Вот например в том числе постоянно матерю по черному "ученика"* - для того чтобы он четко усвоил - слова не ранят, ранят удары.
Т.е. убиваю в нем "аскарбляемость". Объясняю откуда произошли всякие ругательства, что означают "кагбе", и что "по сути", когда и кем применяются...
Короче я учу чтобы не дрались.

_____________________
*"ученик" малость не то слово, ведь я-то никакой не "Учитель"(ТМ), но как иначе сказать не соображу.

[Va]

Va
Не хамите.

Не устраивать посмехульки с сексуальным подтекстом в отношени собственного папашки?
И в мыслях не было!

[Va]

Т.е. убиваю в нем "аскарбляемость".

Вот кстати еще момент вспомнил о вопросе: недавно "ученик" получил незначительную травму мизинца. Я его взял в болевой захват пальцев, и молча увеличивал воздействие.
За счет одновременного выведения из равновесия контратаковать ударом он не мог, и попытался вырваться силой - получил травму.
После чего ему было объяснено, что я ему не "противник", а "знакомец", "соотечественник", понимаю его язык, слышу - и когда кто-то делает тебе "больно"/"неудобно" - сначала нужно просто попросить. Попробовать наладить сотрудничество.
После еще нескольких повторений с незначительными вариациями, теперь он уже включает думалку - остается закрепить приобретенный навык.

[Demon-net]

Короче я учу чтобы не дрались.

Тренер по бегу?

[Va]

[Ledogor]

Тренер по бегу?

С препятствиями...

[Subarit]

Коллеге Va не нужны на улицах толпы депрессивных или возбужденных людей, вооруженых травматами. С расстояния в метра два- три сложно делать болевой захват пальцев, кисти, голеностопа. А резиновая пуля летает, попадает и делает бо-бо на таком расстоянии без проблем.

А если серьезно, то сколько ни думаю, не могу привести свои мысли на эту тему к единому знаменателю. Действительно много отморозков и неумения сдерживать эмоции, и мало культуры. А с другой стороны, не станет ли широкое распространение средств самохзащиты сдерживающим фактором для тех же отморозков и проявлений эмоций, и не приведет ли к вынужденному повышению культуры общежития? Легко хамить и куражиться над ближним, когда знаешь, что в ответ ничего не прилетит. А когда с полным на то основанием можешь предположить, что прилететь таки может?

С травматами еще одна проблема: анонимность. В отличе от нарезных огнестрелов. Т. е. убить и покалечить таки может, а вот идентифицировать по пуле "приспособление", из которого она вылетела при отсутствии свидетелей, - нет.

Посему я бы, скорее, разрешил вменяемым гражданам, не состоящим на разных компрометирующих "учетах", и достигшим более-менее сознательного возраста (например, 25 лет), иметь короткоствольный огнестрел. Сперва - для охраны жилища. С хранением дома, без права ношения за его пределами и с ежегодной сдачей минимума по знанию теории и практики применения, соответствующей нормативки, тестов на психологическую устойчивость. А по истечении беспроблемного и периодически контролируемого (как охотничье оружие, например) двойного срока (6 лет) владения таким оружием, разрешил бы и ношение. При этом любые проблемы - скандалы на бытовой почве, жалобы соседей на буйство и неуважение к общественному порядку, обнаружение субъекта в общественных местах в сильно нетрезвом виде, мелкое хулиганство, или нарушение правил хранения и ношения оружия должны автоматически приводить к его безвовзратному изъятию (конфискации) и попаданию такого экс-владельца в "черный список" (навсегда).

Думаю, при таком раскладе граждане ощущали бы себя намного спокойнее и были бы толерантнее друг к другу. И к осложнению криминогенной обстановки это не привело бы, скорее, даже способствовало бы снижению проявлений преступности.

[Va]

я бы, скорее, разрешил вменяемым гражданам, не состоящим...

Хорошая версия, разумная. Я думал чуть иначе: если чел считает что ему что-то угрожает, он обращается по месту пребывания в милицию с заявлением о своих опасениях. На основании заявления ему выдается травмат, и разъясняются правила применения.
Чел с травматом бродит до тех пор, пока милиция исследует ситуацию. По решении травматик сдается обратно.
Так-же по обращении для всяких туристов-путешественников возможно выдавать, т.к. территория у нас в Украине местами ну совсем дикая.
Да, если травматик был применен, то тут-же необходимо оповестить милицию в форме заявления - мол там и там, по таким-то причинам....

[Kenguru13]

А с другой стороны, не станет ли широкое распространение средств самохзащиты сдерживающим фактором для тех же отморозков и проявлений эмоций, и не приведет ли к вынужденному повышению культуры общежития? Легко хамить и куражиться над ближним, когда знаешь, что в ответ ничего не прилетит. А когда с полным на то основанием можешь предположить, что прилететь таки может?

Нет не станет, так как у тех же отморозков тоже в кармане будет травмат, а у ближнего под вопросом :(

[Jed Meyers]

А с другой стороны, не станет ли широкое распространение средств самохзащиты сдерживающим фактором для тех же отморозков и проявлений эмоций, и не приведет ли к вынужденному повышению культуры общежития?

Проблема с травматами в том, что многие владельцы не воспринимают их серьезно. Были случаи в -- когда доставали травмат и начинали палить куда-попало, мол, игрушка. Заканчивались они плачевно. Был бы вместо травмата боевой, владелец пятнадцать раз подумал бы, перед тем как доставать.

[Jed Meyers]

Ну, что скажем? Моя милиция меня бережет?

Людей в идеальном мире все бережет - и милиция всегда рядом и прохожие с радостью помогут.

[Subarit]

Ну, не знаю... Вопрос непростой, да еще в наших условиях-то. Но нарезной короткоствольный огнестрел - с одной стороны, все-таки куда более реально ощущаемая ответственность владельца (легко идентифицировать и "присесть" надолго за неправомерное применение), а с другой - куда более реальная угроза потенциальным посягателям на безопасность граждан. Мне кажется, просто никто не рассчитывал и не прогнозировал последствия такого новшества. Со всеми возможными плюсами и минусами для общества и поддержания общественного порядка. А зря. Тут бы специалистам поработать - психологам, социологам, правоохранителям, юристам, статистикам - да не заангажирвованным (чтобы без политики и отсебятины), а заточенным на выяснение вопроса как на достижение результата в науке. С подбором фокус-групп, проведением их по этапам, от безоружных к оружным, через обучение и соответствующую психобработку по специально разработанной системе. Ну и посмотреть, что будет на выхлопе.

Сдается мне, что плюсов было бы неизмеримо больше.

Тем более, что бандюки и сегодня имеют огнестрелы, а хулиганы - травматы.

Вот тому "ковбою", который из флобера жлобу под ноги стрелял, я бы ни травмата, ни огнестрела в жизни не дал бы! Или дал бы, но только после соответсвующей подготовки и тестов, в ходе которых он должен был бы продемонстрировать, что на рефлекторном уровне не способен вытащить и направить на человека пистолет только по той причине, что он - жлоб. Ну, знаете, как учат полицейских освобождать заложников, когда в оконных проемах, дверях, из-за углов строений появляются мишени в виде людей с оружием или без, и полицейский должен на автомате поражать только те из них, которые держат направленное на него оружие. Ничего не имею против, чтобы именно так тестировали и наших претендентов на владение короткоствольным огнестрелом. Серия ситуаций, в которых он должен проявить свои навыки правильно оценивать обстановку и как-либо действовать, - применняя оружие, или даже не вспоминая о нем.

И у того жлоба немедленно конфисковал бы ружье и больше никогда не выдывал разрешение на оружие, т. к. человек сознательно нарушил правила. Такие действия дисциплинируют остальных.

[Va]

Проблема с травматами в том, что многие владельцы не воспринимают их серьезно.

знаю двух клиентов - у одного флоберец, у другого резинка.
Первый увеличил заряд, второй купил чернорезинковые патроны. Ну не мудачье?

Людей в идеальном мире все бережет - и милиция всегда рядом и прохожие с радостью помогут.

"Идеальный мир" можете создать только вы и я (и наши соотечественники) - своими действиями. Не бывает "идеального мира" самого по себе. Когда я вижу пару дней назад как бабулька по лестнице кравчучку "стотонную" тянет, и соответственно пособляю ей - то мне неприятно что она потом рассыпается в благодарностях. Это от дичи нашей, и бескультурья. Помочь ближнему (в пространств. смысле) - это нормально. Ненормально и стоит внимания обратное. Или когда мамашка с коляской пытается одолеть подземный переход - нужно просто подходить и помогать, причем как показывает опыт не с предложением, а с констатацией, иначе люди стесняются и чего-то подозревают нехорошее.
Естественно, берясь за чужое дело, следует четко понимать, что этим вы берете и ответственность - не дай боже упустить груз или как иначе лохануться. Тут нужно как бою - сам пропадай, а товарища выручай. Дело должно быть сделано до конца и в надлежащей форме.

[Va]

Тут бы специалистам поработать - психологам, социологам, правоохранителям, юристам, статистикам - да не заангажирвованным (чтобы без политики и отсебятины), а заточенным на выяснение вопроса как на достижение результата в науке. С подбором фокус-групп, проведением их по этапам, от безоружных к оружным, через обучение и соответствующую психобработку по специально разработанной системе. Ну и посмотреть, что будет на выхлопе.

+1. Это чисто научная задача.

[Subarit]

Проблема с травматами в том, что многие владельцы не воспринимают их серьезно.

знаю двух клиентов - у одного флоберец, у другого резинка.
Первый увеличил заряд, второй купил чернорезинковые патроны. Ну не мудачье?

Людей в идеальном мире все бережет - и милиция всегда рядом и прохожие с радостью помогут.

"Идеальный мир" можете создать только вы и я (и наши соотечественники) - своими действиями. Не бывает "идеального мира" самого по себе. Когда я вижу пару дней назад как бабулька по лестнице кравчучку "стотонную" тянет, и соответственно пособляю ей - то мне неприятно что она потом рассыпается в благодарностях. Это от дичи нашей, и бескультурья. Помочь ближнему (в пространств. смысле) - это нормально. Ненормально и стоит внимания обратное. Или когда мамашка с коляской пытается одолеть подземный переход - нужно просто подходить и помогать, причем как показывает опыт не с предложением, а с констатацией, иначе люди стесняются и чего-то подозревают нехорошее.
Естественно, берясь за чужое дело, следует четко понимать, что этим вы берете и ответственность - не дай боже упустить груз или как иначе лохануться. Тут нужно как бою - сам пропадай, а товарища выручай. Дело должно быть сделано до конца и в надлежащей форме.

Хм... В Штатах в таких случаях обязательно нужно спросить, желает ли человек, чтобы ему помогали. А то ты в отношении его "констатируешь", а он тебя засудит... Поди знай, что ты хочешь сделать, ни с того ни сего ухватившись за чужую коляску с младенцем, когда тебя ни о чем не просили. Может, ты маньяк?!! И мамка испугается, и у нее от такой помощи молоко пропадет (или скажет, что пропало). Вот и будешь потом "компенсировать".

[Hedgehog]

В Штатах в таких случаях обязательно нужно спросить, желает ли человек, чтобы ему помогали.

И не только в штатах.

[cornel]

"ковбою", который из флобера жлобу под ноги стрелял, я бы ни травмата, ни огнестрела в жизни не дал бы

так он же ж со справкой...

Ничего не имею против, чтобы именно так тестировали и наших претендентов на владение короткоствольным огнестрелом

неужели у нас и милиционеров так тестируют?

[Максим]

С травматами еще одна проблема: анонимность. В отличе от нарезных огнестрелов. Т. е. убить и покалечить таки может, а вот идентифицировать по пуле "приспособление", из которого она вылетела при отсутствии свидетелей, - нет.

Уже давно при продаже резинострела сохраняют отстреленные гильзы. Хочу домой дробовик. Документы сделать намного проще, эффективность - не промажешь, жуть. Нафиг резинострел. Как клоун нарядишься, применить его шансы только против собак и, может, нарков, но тем и так не много осталось. С документами постоянный гемор, достали.

[Subarit]

Толку-то от стрелянных гильз, оставшихся в барабане револьвера, или подобранных и унесенных с собой после стрельбы на поражение из пистолета... 8) Главное, что "резинку", приведшую к летальному исходу или тяжкому увечью, никто к конкретному стволу привязать не сможет, - если нет других убедительных улик или свидетелей. В этом проблема!

[Максим]

Эти резинки вообще не нужны. Усиливать нельзя, обычные - как повезет. Постоянно нЕкто лоббирует закон по резинкам только в качестве наживы. Заметьте, хотят сертифицировать импортные стволы. Это огромный куш - снабдить всех желающих резинострелами имея полную монополию на продажу. При луцике никак не могли поделить сферы, сейчас посмотрим. Как известно, самое прибыльное - торговля людьми, оружием, наркотиками. Срубить на лохах куш, а через 4 года всем отказать в пролонгации разрешения.