Выстрелит ли пистолет в открытом космосе?

[Messer]

Champ
В пороху окислювач є в складі, атмосферний йому не потрібен.

[Sabina]

я могу ошибаться, но для реакции горения пороха, как и для любого другого горения необходим кислород, а в космосе его не шибко много.

Думаю, нет. Порох уже все содержит, и... окислитель, или как там это называется? На Земле патрон ведь тоже герметично запаян...

[Champ]

тогда кислород при возгорании извлекается из селитры которая входит в состав пороха?

[Sabina]

тогда кислород при возгорании извлекается из селитры которая входит в состав пороха?

Честно говоря, не знаю, какая там реакция происходит... Но атмосферный воздух не нужен. И в реактивном двигателе он, насколько я знаю, не используется (или практически не используется) - там есть топливо (керосин например) и жидкий кислород.

[Champ]

ну я конечно супер химиком в школе не был, но то что горения без кислорода быть не может.
а так как в патроне точно жидкого кислорода нет. то тогда скорее всего селитра его выделяет

[Aleksandr Afonchenko]

1) Произойдет ли сам выстрел? Или, например, из-за того, что температура -200 по Цельсию, ствол разорвет? Или еще что-нибудь произойдет?2) Будет ли использование пистолета в космосе эффективным? И не будет ли оно опасным для того, кто стреляет?

Пороху кислород не нужен. Взрыв потому и происходит намного быстрее горения, что все нужные для реакции вещи находятся в смеси, и нет необходимости горящему веществу дожидаться, пока к нему поступит свежая порция кислорода. В классическом порохе кислород извлекался из входящей в его состав селитры, выпускающей кислород при нагревании. Разница в выстреле будет только в том, что нет тормозящего давления атмосферы, поэтому начальная скорость пули будет больше. Звука слышно не будет, только ощутится вибрация, если будут условия для её передачи через твёрдые предметы. Непогашенная отдача приведёт к тому, что стрелок начнёт двигаться в противоположном выстрелу направлении. Скорость будет невелика, так как согласно закону сохранения импульса, масса стрелка умноженная на его скорость должна в точности равняться массе пули, умноженной на её скорость. Хотя пуля вылетит весьма быстро, но она намного легче стрелка.

Пуля выстреливается за счет мгновенного образования большого количества газов при взрыве пороха в ограниченном объеме гильзы, а образующиеся газы ещё и очень сильно нагреваются (и, как следствие, "хотят" расшириться), т. к. реакция идет с большим выделением тепла. Так, при сгорании 1 килограмма дымного пороха (смеси калийной селитры KNO3, серы S и угля C) по реакции 2KNO3 + 3C + S = N2 + 3CO2 + K2S образуется до 300 литров газообразных продуктов реакции, а при сгорании современных порохов, например пироксилиновых - в разы больше. Правильнее сказать, что отдача зависит от давления пороховых газов на "дно" ствола оружия. Ну, понятно, что чем больше давление на пулю, тем больше её скорость, и, как следствие из большего давления газов на "дно" ствола, больше отдача. Думаю, что в данном случае закон сохранения импульса на практике может дать несколько неточные результаты.

пуля полетит не совсем прямолинейно, бесконечно и без торможения.
Ее траектория будет изменяться под действием гравитационных сил небесных тел, а так же под их действием может как ускорятся, так и замедлятся.
Если выстрелить находясь на орбите Земли, то в зависимости от того на какой высоте и в каком направлении был произведен выстрел, а так же какова скорость вылета пули, ее может ждать различная судьба.
На околоземной орбите, если выстрелить по направлению движения по орбите или в сторону от Земли, то пуля перейдет на более высокую орбиту, если выстрелить против движения, или в направлении к Земле, то орбита опустится, правда параметры орбит во всех этих случаях будут различными.
если орбита опустится до уровня на котором заметно влияние атмосферы, то ее скорость начнет замедлятся и скорее всего она сгорит.
Но в любом случае, на околоземной орбите на нее будет действовать атмосфера в той или иной степени, и в зависимости от высоты этой орбиты, пуля может летать от нескольких дней до нескольких тысяч лет, пока не приблизится на столько чтобы сгореть.
Если выстрелить довольно далеко от Земли, то пуля может выйти на околосолнечную круговую орбиту.
В любом случае, движение относительно других тел не когда не будет прямолинейным и с одинаковой скоростью, а будет в любом случае орбитальным, хоть вокруг центра Галактики, и движением с ускорением, так как на него будет действовать гравитация, пока во что нибудь не врежется или не сгорит в чьей нибудь атмосфере.

Ну а если шваркнуть с пистолета на станции "МИР" тогда явно все придет амба.

[Sabina]

что это вы все такое цитируете?

М. М. Жванецкий.

Понятно

ну я конечно супер химиком в школе не был, но то что горения без кислорода быть не может.а так как в патроне точно жидкого кислорода нет. то тогда скорее всего селитра его выделяет

Наверное. То есть: если боек сможет ударить по капсюлю, то выстрел должен произойти?
Боек по капсюлю ударить, очевидно, сможет. А сможет ли пуля покинуть канал ствола?
И возможно ли будет поизвести второй выстрел? Пока сплошные вопросы.

[Deep]

металл при минус 100-200 С станет аки стекло, имхо

[trayan]

Что с Вами произойдет во время выстрела зависит от того в каком положении относительно корабля Вы будете находиться.
Если лицом - Вас ждет долгий полет в космосе.
если-же спиной, то Вас шваркнет о борт
Надеюсь речь идет о "сферических" пулях, травматиках и конях.
Ибо "лошадей не берут в армию потому, что у них нет пальцев и они не смогут нажать на курок"(с)

[Sabina]

2 Codename 47:

Нет, в пределах солнечной системы стрелять не буду, здесь только наши.

То, что я не смогу прицельно произвести более двух-трех выстрелов - уверена: не имея опоры, я начну вращаться за счет силы отдачи, как дервиш. Конечно, можно разместить пистолет так, чтобы сила отдачи проходила через мой центр тяжести, но в экстремальной ситуации это тяжело.

Пока не уверена, что даже первый выстрел будет результативным. Разорвет ствол?

Может быть, все же подбираться к инопланетному супостату поближе и использовать нож? Только с ножом тоже проблема получается: нужно втыкать его достаточно прямо, т.к. при такой низкой температуре он тоже станет хрупким, так ведь?

[trayan]

Не противоречьте себе, колюще-режущие Вы уже сдали, перед отлетом.

[Sabina]

Что с Вами произойдет во время выстрела зависит от того в каком положении относительно корабля Вы будете находиться.Если лицом - Вас ждет долгий полет в космосе.

Нет, по своим я стрелять не буду.

если-же спиной, то Вас шваркнет о борт Надеюсь речь идет о "сферических" пулях, травматиках и конях.Ибо "лошадей не берут в армию , потому, что у них нет пальцев и они не смогут нажать на курок"(с)

Да, действительно, нажать на курок будет трудновато, на мне же будет шкафандр... Но - как говорил Бэр Гриллз - чего не сделаешь, когда речь идет о выживании?

[Aleks]

Интересует вопрос. Если в открытом космосе я выстрелю из пистолета, то:
1) Произойдет ли сам выстрел? Или, например, из-за того, что температура -200 по Цельсию, ствол разорвет? Или еще что-нибудь произойдет?

Выстрел произойдет, инициация взрывчатого вещества (к коим относится как сам порох, так и иницирующее вещество в капсуле) произойдет целиком и полностью, ибо порох (как дымный так и бездымный) уже самодостаточен и не требует кислорода равно как и других окислителей (собственно в этом и есть его "фича" по сравнению с, например, обычной серой) для своей высокоскоростной химической реакции с выделением большого количества энергии и тепла (или, если сказать проще, взрывом). Что же произойдет дальше? Все зависит от материалов ствола, пружин и прочих компонентов. Во первых, используемые в оружейной промышленности Ст45 и Ст50 а также Ст50РА не являются по своей природе криостойкими сталями, и следовательно при температуре открытого космоса (а это порядка 270 градусов по Цельсию ниже нуля) произойдет законное их охрупчивание и как следствие катастрофическое падение ударной вязкости. В связи с тем, что волна выделяющихся от воспламенения пороха газов носит в основном ударный характер, то пистолет наш разлетиться ака Т1000 в небезызвестном фильме Терминатор-2 та туеву хучу мелких и не очень осколков. Этого не произойдет только в том случае, если мы будем использовать в конструкции нашего пистоля только криостойкие материалы: титановые сплавы, спецстали и сплавыы, пищевую/хирургическую нержавейку Х18Н10Т.

2) Будет ли использование пистолета в космосе эффективным? И не будет ли оно опасным для того, кто стреляет?

Конечно будет. Поскольку в открытом космосе нет сколько нибудь заметного количества газа, то пуля будет лететь всерьез и очень долго практически не меняя скорости, пока не будет поймана чьим-то гравитационным полем. При ятом поскольку массы как таковой в космосе нет, то и пуля и пистолет вместе с космонавтом весят приблизительно одинаково. Как следствие, практически со скоростью пули политит и космонавт наш, но уже в противоположном направлении. Поскольку масса пули у нас стремиться к нулю, то любая автоматика построеная на отдач работать не будет. Автоматика на отводе газов скорее всего тоже (опять же из-за ничтожно млой массы пули). НО! система Гатлинга с газовым двигателем при правильной настройке еще возможно заставить так как надо.

З.Ы. Sabina, будете в космосе - передавайте привет Леониду Михайловичу

[Deep]

а если использовать деревянный лук?

[Aleks]

Пока писал, Codename 47 тож все детально расписал.

З.Ы. Если из ПМа или АК попробовать в открытом космосе, то выстрела не произойдет хотя бы из-за того, что пружины полопаются от холода.

[Aleks]

а если использовать деревянный лук?

То он разлетиться в куски при попытке натяжения из-за кристаллизации и разрыва тканей микрогранулами воды в тканях дерева. В космосе то холодно.

[Messer]

В вакуумі температури немає ніякої, бо нема матерії. Предмет охолодає внаслідок теплового випромінювання. Якщо швидко дістати пістолет з-за пазухи скафандра, можна нормально собі постріляти, навіть, думаю, перегріти його

[Sabina]

Не противоречьте себе, колюще-режущие Вы уже сдали, перед отлетом.

Да, сдала.

Хорошо, определенные навыки рукопашного боя у меня имеются, особенно эффективной в данных условиях мне кажется техника айкидо. Но для чистоты вопроса давайте про это забудем, как и про нож.

Так что же делать? Использовать пистолет как ХО ударно-дробящего действия?

[Winwolf]

Пока писал, Codename 47 тож все детально расписал.
З.Ы. Если из ПМа или АК попробовать в открытом космосе, то выстрела не произойдет хотя бы из-за того, что пружины полопаются от холода.

Почему это пружины полопаются от холода? За счет чего пружины так охладятся?

[Sabina]

[quote="Aleks"]Во первых, используемые в оружейной промышленности Ст45 и Ст50 а также Ст50РА не являются по своей природе криостойкими сталями, и следовательно при температуре открытого космоса (а это порядка 270 градусов по Цельсию ниже нуля) произойдет законное их охрупчивание и как следствие катастрофическое падение ударной вязкости. В связи с тем, что волна выделяющихся от воспламенения пороха газов носит в основном ударный характер, то пистолет наш разлетиться ака Т1000 в небезызвестном фильме Терминатор-2 та туеву хучу мелких и не очень осколков. Этого не произойдет только в том случае, если мы будем использовать в конструкции нашего пистоля только криостойкие материалы: титановые сплавы, спецстали и сплавыы, пищевую/хирургическую нержавейку Х18Н10Т.

Титановый пистолет от Яся? Каленый?

[Aleksandr Afonchenko]

Sabina
Вы не ответили на вопрос.

[Deep]

а если использовать деревянный лук?

То он разлетиться в куски при попытке натяжения из-за кристаллизации и разрыва тканей микрогранулами воды в тканях дерева. В космосе то холодно.

ну в хорошо просушенной древесине кол-во воды стремится в нулю, да и на севере , к примеру, при -50 С деревья от ветра не сильно на щепки разлетаются

[Sabina]

а если использовать деревянный лук?

В дереве есть влага. Она или испарится, и дерево станет ломким, - или испарится, и оно станет хрупким.

[Aleks]

Messer
Ну, это если очень быстро. А вот перегреть таки на счет раз. Оттока тепла то тож толком нет.

Sabina
Низачет! "Ружья - для понта, ножи - для дела!" (с)
А по сути - почему же нельзя? Делать из титанового сплава с углепластиковыми накладками и стволом и пружинами из пищевой нержавки. И будет Вам счастье. МНОГО счастья

[Sabina]

Почему это пружины полопаются от холода? За счет чего пружины так охладятся?

За бортом -240.