18650 аккумуляторы

[vvs]

Есть нюанс: у китайцев ёмкости указываются "от балды". AW указывает ёмкость при токе разряда 0.2*Ёмкость, т.е. для 2600 - при токе разряда в 520мА. У soshine вообще швах - есть обзоры этого чудо-девайса, там хорошо если есть 2200мАч.

Среди DX/KD себя зарекомендовали хорошо черно-красные trustfire - честные 2400мАч и розовые ultrafire XSL - 2600, но реально около 2500 - что тоже результат. Красные ultrafire brc 3000мАч действительно 3000, но только при токе разряда около 300мАч (0.1C) при токах около 1А он очень быстро проседает по напряжению.

PS: я уже натрахался с серыми ultrafire - отстой тот еще и красными - которые дают ну очень слабое напряжение. Теперь если и буду брать, то только AW, там проблем нет - напряжение держат хорошо, замечательная защита - позволяет выдавать 3А, стандартная китайская больше 1.8-1.9А никогда не даёт.

[vvs]

а разве литий не должен иметь заявленную ёмкость от начала разряда до самого конца при токе разряда в 2A
ultrafire - слышал что он мягко говоря го*но, а вот Soshine даже продовцы которые ранее хвалили ultrafire, теперь говорят что Soshine будет работать дольше и лучше.
А так на сегодня какой из 18650 самый дорогой и ёмкий ?

"без разницы" << А как же закон Джоуля, более заряжаный разряжает более слабый и так может случиться что в фонарях где используются 3 или больше последовательно соединены 18650тые, может быть такое не приятное дело !

Soshine - такое же говно

Ток разряда производители указывают как множитель от ёмкости: 0.2C как правило. Так же как правило на 1C ёмкость падает уже на 10-20%. При разряде в 3C ёмкость может упать на 30-40%. Так ультрафайры проседают с 2400 до 1400мАч под током в 5А ( чуть больше 2C). Самые понтовые тут литий-марганцевые, выдерживают разряд более 10C (16А и больше) для 18650.

Про зарядку одного другим: да, так оно и будет. Включение последовательное, соотв все получают одинаковый ток, а напряжение делится в пропорции сопротивления. При разряде у батареи начинает рости сопротивление соотв. начинает получать большее напряжение от соседа, который например менее разряжен. С литиевыми батареями это проблема - севшая "в ноль" батарея начнет заряжаться от свежей, соотв. начнет греться и ждите кабум, старые солевые батарейки просто текли

С защищенными аккумуляторами такой проблемы нет, т.к. защита отключит батарею и не допустит падения сопротивления ниже нормы, а свежая начнет подзаряжать севшую

[soe]

"без разницы" << А как же закон Джоуля, более заряжаный разряжает более слабый и так может случиться что в фонарях где используются 3 или больше последовательно соединены 18650-тые, может быть такое не приятное дело !

вопрос вроде другой был:..
"какой из аккумуляторов разрядиться в перед, который к плюсу (верхний) или который к минусу (нижний)"
пабарабану

[soe]

Если оно так, скажите какие же тогда покупать ? посмотрите http://market.quest.ua/product_289.html этот нормальныо держит ёмкость...?

а для кого писАли:

...Теперь если и буду брать, то только AW, там проблем нет - напряжение держат хорошо, замечательная защита - позволяет выдавать 3А...

?

[vvs]

А как узнать, например в аккумуляторе Soshine 18650 Li-Ion 2800мАч защищенным - защита электронная или термическая ? и ещё вопрос: два Soshine 18650 установленны в фонаре последовательно, какой из аккумуляторов разрядиться в перед, который к плюсу (верхний) или который к минусу (нижний)

С точки зрения электрических цепей один источник питания для другого представляет очень слабый резистор, около 0.06-0.1 Ом (у LiMn намного ниже), с падением ёмкости начинает расти и падает выходное напряжение. Соответственно быстрее будет разряжаться тот, у которого напряжение под нагрузкой выше, чем у соседей - при равных токах он будет терять "ваттаж" быстрее, т.к. напряжение выше. "От каждого - по способностям".

[vvs]

18650 - хитрый зверь. Например он втихаря сам разряжается при +25 и выше до 20% в месяц. Во-вторых он теряет в год невосстановимо до 20% ёмкости при температурах выше 25 градусов. При нуле - около 4-6%.
Samsung рекомендует хранить 18650 с зарядом в 40% и при температуре 0-5 градусов, в таком случае он за год теряет невосстановимо не более 2% ёмкости.
Т.е. 18650 больше подходит в тех случаях, когда он явно выгоднее батареек - когда часто используется, нужна высокая ёмкость (светим много и на максимуме) и по количествам циклов заряда переплёвывает стоимость батареек для постоянного ношения либо же в слчучаях, когда надо дать большие токи. На практике же для EDC ёмкость литиевых батареек или акумов не нужна. Достаточно ёмкости обычных пальчиков, где NiMH показывают себя замечательно. У меня MiNi AA используется как ночник дома по 2-3 часа в сутки, недавно понадобилось зарядить один энелуп Второй MiNi - перекочевал в карман как EDC: яркости за глаза, размеры - как раз для кармана, батарейки хватает на месяцы редкого использования
Выводы можно сделать по вот этому спеку на 3000мАч samsung LiCo:
http://www.euroled.it/files/samsung_sdi ... a_spec.pdf

[vvs]

NiMH никак не страдает от разряда в ноль.

[vvs]

Около 320р за 2 красно-черных ультрафайра с DX или за 400р с kaidomain с доставкой
Дорогих 18650 есть 2 типа:
1. AW 2600 - в среднем около 17-18$ с доставкой - люкс-класс аккумов, с защитой
2. Брендовые 18650 без защиты большой ёмкости - panasonic, sanyo, lg, samsung (это основные бренды, которые ставятся в ноуты, еще есть sony взрывающиеся) 2900-3100мАч - эти в партии 100 штук стоят около 11$, цена меньше 10 не опускается даже в партии 1000 штук + доставка + растаможка + ндс = меньше $19 не получится, если ввезены легально. А надо же еще заработать процентов 20, так что золотая цена - 19-21$

Я считал по след. формуле:
100 акумов = 1100$, чуть меньше $400 - доставка EMS, 20% растаможка, 20% НДС = 1100 + 1100*(0.2 + 0.2) + 400 = 1940, соотв. 19.4$ штука. 20% сверху, итого $23.28. Потенциально же "скидывают" цену за счет серых поставок "мимо" таможни, ввозя их как что-то другое, но доставка она и в Африке
При бОльших партиях (1000 шт) доставка начинает кушать уже не 40% стоимости, а меньше (уже не помню сколько).

Видел у нас в продаже panasonic 2900мАч без защиты по $20.

[Oleeeg]

Как продавец фонариков и соответственно аккумуляторов вставлю своих 5 копеек.

AW - на мой взгляд на сегодняшний момент самые правильные и качественные аккумуляторы для фонарей. Какие банки используют не знаю, но по форме плюса один в один с ноутбучным Samsung. AW 2600 в ТК11 на турбо режиме проработал столько же, сколько Ultrafire 3000 (красный), и столько же, сколько ноутбучный Samsung 2600 и Sanyo 2600 Плоский плюс полностью совместим со всеми Фениксами, Джетбимами, Тиаблами, не работал только в старых Иглтаках Т20, но это уже проблемы Иглтака. За счет трех выступов на минусе нет проблем с фонарями на 2 аккумуляторах, все нормально контачит.

Ultrafire, Trustfire - вроде нормально работают, емкость не сильно отличается от заявленной. В последнее время качество ухудшилось. Стали попадаться пустые и кривые банки, размер не всегда выдержан, туго заходят в фонари, из-за чего может перетереться изоляция и провод идущий на защиту может замкнуть на корпус фонаря.

Иглтак Честные 2400, но корпус великоват по диаметру для некоторых фонарей.

Ноутбучный Panasoniс 2900 - пока самый мощный аккумулятор, который я держал в руках. Яркость ТК11 в турбо режиме только через 4!!! часа упала до основного режима в 64 люмена. но, к сожалению, он для ноутбука, поэтому без защиты.

[vvs]

Trustfire серые 2400 - реальная ёмкость при разряде в 2Вт regulated - около 1500-1600мАч, вчера замерял
Про панасоник 2900 - походу ситуация похожа на красные Ultrafire 3000мАч - заряда много, но за счет большого внутреннего сопротивления батареи, отдаёт он ее сильно неохотно. 4 часа без падения яркости в принципе быть не может, ну вообще никак, калькулятор: на свежей батарее TK12 (на TK11 то же самое), он снимает 1А на кнопке (чуть меньше), напряжение на батарее около 3.9В под нагрузкой, т.е. около 3.8Вт*час потребление. Емкость батареи 3000*3.6В = 10.8Вт*ч, соотв. при самых лучших раскладах отдачи ровно по 3.8Вт в час (что невозможно, т.к. после 60-70% разряда батарея уже не может отдавать мощность как при свежем заряде), получается время работы 2,84 часа, т.е. 2 часа 50 минут или около того. Скорее всего происходит эффект перехода на direct drive после падения Vbat ниже Vf - это правильно, т.к. лучше утилизируется батарея, при этом яркость снижается (на глаз заметно только если сравнивать со свежей).
Т.о. красный ultrafire потенциально покажет около 3:40 работы на турбо, но яркость начнет падать где-то через полтора часа работы и не от перегрева.

[vvs]

а как выглядит что не заряжается ?

[vvs]

А как он разрядился ?
Кстати с вероятностью около 99% он уже дохлый - т.к. защиты по этому sku нет.
PS: Вот тут можно немного просветлиться:
http://www.dealextreme.com/forums/Defau ... did.631486
PPS: второй аккумулятор, судя по режиму использования (2*18650 фонарь) уже не рекомендуется использовать - лучше выбросить.

[vvs]

все что можете ответить в мусорке ?

У меня таким образом сдохло что-то около 3х штук 16340 - вообще никак не оживляется и *не должны* - необратимые химические процессы. Мало того, на cpf сказали, что возможно при следующих зарядках они вообще могут сделать ПУФ!

Соотв. необходимо учитывать ряд моментов при использовании незащищенного акума:
1. Если есть цепь защиты в самом фонаре - можно типа не париться, но практика показывает, что она (цепь) может запросто разрядить акум - так у меня они и сдохли в akoray'ях
2. Если цепи нет, то по уровню падения яркости можно определять. Опять таки, на слабых режимах и наличии драйвера (даже DD) можно разрядить в ноль

Если этим не руководствоваться или не хочется париться - тогда только защищенные акумы.

[soe]

Эксперты, подскажите по аккам 18650 AW.
Кто для них производит банки? Какая фирма? Может ли это быть AW?

Человек говорит что производитель на них клеит потом другие наклейки и все.
Я думал что AW это только AW.

банки вроде Панасоник.

[soe]

в смысле в настоящих AW

[vvs]

AW использует для 18650 2200 & 2600 банки SANYO, для 2900 - Panasonic LiCoMn, аналогично и новая контора RediLast. Защита у обоих отменная, правда есть но: redilast - с пимпочкой на плюсе, а вот у AW с этим проблема - верх плоский, соотв. требует наличия пружины на плюсе.
PS: Цвет обкладки ни о чем не говорит, черный - это не факт что панасоник.

[soe]

vvs
спасибо

[vvs]

Поправка: у redilast для 2600 банки самсунг.

[vvs]

Комментарии читал ? Они все лоттерея. Более-менее не лотерея - Trustfire "в огне" - красно-черные. 2400мАч относительно честных.
Это как выбор машины - можно выбрать такой себе компромисс, а можно поднапрячься и взять что-то без компромиссов - безопасное, удобное и прочее бла-бла (цешечку 180-ю например)

[vvs]

Цэшечко:


PS: если чуть-чуть хотелочке горло прижать, то 2 недели без 18650 можно прожить, а если еще сильнее - то и месяц. Но надо учитывать, что у китайцев новый год кажись в феврале, так что заказывать надо сразу после нашего НГ.

[Hunter]

kelari
Что за фонарь? Аккум заряжается прямо в корпусе что ли?

[Kos70]

kelari
Что за фонарь? Аккум заряжается прямо в корпусе что ли?

Эмао,скорее всего.Ими Григорий во всю торгует.Зарядка через штэкер прямо в фонаре...

[Hunter]

kelari
Вынуть аккум из фонаря и дать полежать минут 15-20, а потом промерять тестером. Дальше по результату.

[Hunter]

Моя ошибка, прошу прощения. Исправил.

[Hunter]

Аккум показывает полный 0.

Значит труп.

Где защита должна быть которая пишеться на аккуме?

Плата электронной защиты крепится со стороны "минуса". Если же там ничего нет, то это голая банка, которую можно заряжать только устройствами с блоком контроля и использовать только в фонарях, имеющих встроенную защиту от переразряда незащищенных аккумов.

P.S. Собственно, в этой истории нет ничего удивительного: избыточная экономия при покупке подобного снаряжения обычно выходит боком. И вам очень повезло, что косяк вылез в домашних условиях, а не тогда, когда от фонаря зависит как минимум душевное спокойствие.