Странное двойное убийство в Киеве: милиция сомневается в сам

[sib]

извините конечно, но это категорически не так.

Извините, но это категорически ТАК.
Владение приёмами РБ, самбо и т.д. - считалось ОТЯГЧАЮЩИМ.
Поверьте на слово, а не хотите - проверьте, Гугл в помощь.

Мне не нужно верить и пользоваться гуглом. Я ту ситуацию знаю изнутри.

[sib]

Но были ли реальные основания делать два трупа???? не формально юридические, а простые человеческие....

А Вы уверены, что он этого хотел? Думаю, что врядли. Скорее всего в панике махал ножом как попало. Ну и попал...

Совсем не уверен, наоборот скорее так, как пишете вы .. но два трупа есть..

[Carlito]

sib
давайте не будем спорить об этом - отклонение от темы и флуд. все равно каждый из нас останется при своем. ведь так?

[sib]

ну-ну...

[лис77]

Врядли хотел, ведь люди кругом, толпа пьяных придурков, скорее с перепугу и повезло (что попал в жизненноважные органы). А могло быть и наоборот "ТОЛПА ПЬЯНЫХ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ ИЗБИЛА ОДНОГО ТРЕЗВОГО МОЛОДОГО МУЖЧИНУ"

[Werewolf]

Мне не нужно верить и пользоваться гуглом. Я ту ситуацию знаю изнутри.

От того, что вы "знаете ситуацию изнутри", было придумано особое законодательство?

[Corsair]

Но были ли реальные основания делать два трупа???? не формально юридические, а простые человеческие....
Луччше бы у этого парня был ломик....

Когда-то давно один пьяный урод, без всякой причины, ударил по моему авто и оставил на нём вмятину на крыле. Я вышел из машины с монтировкой (которую кстати сам выковал и закалил) и подошёл к нему с сами понимаете какими словами. Как и ожидалось, он набросился на меня с кулаками. В результате чего я его "умиротворил" монтировкой. И хорошо помню, что остановился только в тот момент когда развернув остриём в сторону его почек уже собирался было колющим "финализировать" конфликт. И слава богу, что остановился! Это состояние называется "состояние аффекта" и я его на всю жизнь запомнил А уж когда на тебя налетают сразу несколько засранцев, то о том, чтобы подумать, и речи быть не может, если ты конечно не закалённый частыми стычками боец...
P. S. Кстати я до сих пор не уверен что ломик или монтировка безопаснее... Пока мы с ним "танцевали" вокруг друг-друга, мои удары тяжёлым предметом по рукам и предплечьям не доставляли ему особых хлопот, а лишь больше злили, и только после того, как я ему попал "как надо и куда надо" он угомонился. В случае с группой у меня не было бы ни единого шанса.

[Кузьмич]

Коллеги, давать оценку не имея никакой инф., кроме нескольких фраз не совсем компетентного человека, как минимум глупо. Для установления факта необходимой обороны/отсутствия нужно проанализировать всю информацию, которая имеется в материалах дела (а не в голове родственников ли слетела с пера журналюги) и только потом можно делать выводы. Поверьте, необходимая оборона не самый простой институт, и весьма сложен для анализа людьми которые не обладают специальными знаниями, не знакомыми с нормативной базой, не знающими сложившейся пркактики. А принимая во внимание, что при анализе не профессионал руководствуется не правовыми нормами, а собственным представлением о добре и зле, справедливости, аналогиями с нормами других стран, подчерпнутым из фильмов - результатом таких дискуссий является полный полный бред, который ничего кроме вреда (т.к. может сформировать ошибочное представление) не несет. Все ИМХО.

[sib]

Мне не нужно верить и пользоваться гуглом. Я ту ситуацию знаю изнутри.

От того, что вы "знаете ситуацию изнутри", было придумано особое законодательство?

вы разберитесь в законодательстве сначала. В понятии "отягчающее обстоятельство", статью УК почитайте соответсвующую и комментарии (тех лет естественно).
а также попробуйте осмыслить исходное высказывание на эту тему:
"А при Союзе, между прочим, занятие каким-либо видом единоборств (бокс, самбо и чего там еще было разрешено) в случае самообороны с успешным для самооборонщика исходом (супостаты повержены) являлось отягчающим."
После этого уже вставляйте свои высокоироничные комментарии...

Все предельно просто - если пределы не превышены, никаких отягчающих просто быть не может.

[sib]

Коллеги, давать оценку не имея никакой инф..

Встречное ИМХО ;)
Информация кой-какая есть. Достаточная чтобы задуматься тем коллегам, которые готовятся самооборонятся ножиком....

[Bullet49]

Все предельно просто - если пределы не превышены, никаких отягчающих просто быть не может.

Можно моё ИМХО? Грань превышения/непревышения оооочень тонка, и ее можно рассмотреть и так и эдак. Все зависит "от полноты налитого стакана"
Или я что-то не так думаю?

[sib]

Мало того что тонка, она еще и сильно зависит от субъективного восприятия следователя, судьи и пр...
Хотя, если например нападающий рецидивист, остался жив и у него был нож-ХО....но это крайний случай..

[Demon-net]

Мало того что тонка, она еще и сильно зависит от субъективного восприятия следователя, судьи и пр...

НЕСОМНЕННО! Только это восприятие измеряется в у.е., и цены растут, просто, как говорил один знакомый капитан уголовного розыска, что если можно срубить деньжат, почему бы и не срубить...

Хотя, если например нападающий рецидивист, остался жив и у него был нож-ХО....но это крайний случай..

Опять же всё зависит от того кто этот человек, у нас под Одессой, в Ширяево есть "химия", так вот на ней половина авторитетов и сидит, кто из-за прессы не смог сразу откупится...

Дискуссия интересная, но к сожалению ничего не изменится.
Я лично за отмену ХО(понятия), когда убивают восновном китайскими и совецкими кухонниками.
За разрешение короткоствольного оружия, боевого, братва и бандиты разных мастей его и так имеют, а чесные граждане нет.

[Bullet49]

Все зависит "от полноты налитого стакана"

и сильно зависит от субъективного восприятия следователя, судьи и пр...

я ж об этом же...

[Ledogor]

Кстати,а чем кончилось,то дело с толпой на одного вподземном переходе?Никто ничего не слыхал?

[sib]

Все зависит "от полноты налитого стакана"

и сильно зависит от субъективного восприятия следователя, судьи и пр...

я ж об этом же...

я не спорил..

[sib]

Я лично за отмену ХО(понятия), когда убивают восновном китайскими и совецкими кухонниками.
За разрешение короткоствольного оружия, боевого, братва и бандиты разных мастей его и так имеют, а чесные граждане нет.

А я против...в наших конкретных условиях.
Ношение ХО - это уголовная статья. Несмотря на массу нюансов из реальной жизни и потенциальных побочных эффектов для нормальных людей, эта статья все еще выполняет свою роль.

И по поводу короткоствола все не так просто.
Сейчас сложности его приобретения и уголовные последствия превышают возможности очень многих небезопасных личностей. Массовое "законное" его распространение среди такого контингента перевесит выгоды для нормальных людей.

[Виталий]

.

[Werewolf]

А я против...в наших конкретных условиях.
Ношение ХО - это уголовная статья. Несмотря на массу нюансов из реальной жизни и потенциальных побочных эффектов для нормальных людей, эта статья все еще выполняет свою роль.

Если посмотреть статистику - то наверняка увидим картину, что большинство бытовых убийств было совершено или кухонными ножами, или топорами или чем-то подобным. Так что какой смысл в запрете ХО?
Или рядовой гопник купит себе "Сталкера"???
Да на фиг оно ему надо, такие деньги тратить??? Он в переходе за 10 грн. купит нож (совершенно законный) и пойдёт "гоп-стопить".

[sib]

А что Вы имеете ввиду под законным распространением? Продажу оружия в супермаркете на развес? По-моему для такого контингента не имеет значения разрешено это или нет - они в любом случае будут вооружаться именно незаконно.

Значение имеет еще как. сейчас наличие ствола для таких людей - сходу статья. Законный же ствол неприятностей не сулит.
А опасность представляет само наличие оружия у таких субъектов..
Потом - почему будут вооружаться обязательно незаконно? Под конкретное дело - да, скорее всего. А так - просто чтоб было. По пьянке пострелять друг в друга и просто в тех, кто не понравился...Разобраться с обидчиком мнимым или реальным...Много чего..
Кроме того, законные стволы неизбежно будут утрачиваться владельцами, что повысит их доступность..

Я лично считаю, что при приобретении какого либо оружия и его ношении (хранении), необходимо выполнить все процедуры (мед.освидетельствование например, справки о несудимости непривлечении и т.д.), потратить нное количество денег - и никакие "небезопасные личности" с короткостволом не будут терроризировать мирных граждан. А еще если участковые будут добросовестно выполнять свою работу, и знать сколько чего и у кого, у него на участке зарегистрированно, да регулярно это все проверять - то и подавно.

Может, сразу рай на земле построить?
Вы действительно верите в реальность всего выышеперечисленного в нашей стране!? С нашим уровнем коррупции и просто правового беспредела!? Например, вы хотя бы знаете процент некомплекта участковых?

А какой-нибудь гопнег, если ему нужен будет нож, то он его обязательно найдет, независимо от того разрешено это или нет, будет нож ХО или нет.

Да. Но если до гоп-стопа его заметит и проверит наряд ППС, он с этим ножом сядет в обезьянник, вместо того, чтобы ждать вас в темном подъезде....

[Werewolf]

Да. Но если до гоп-стопа его заметит и проверит наряд ППС, он с этим ножом сядет в обезьянник, вместо того, чтобы ждать вас в темном подъезде....

1.С какого переляка его будет останавливать ППС? У него на лбу не написан "преступный умысел".
2.Даже если остановили и нашли нож - с какого переляка он пойдёт в обезьянник? У нас носить китайские складники за 10 грн не запрещено законом, правда?
3.Для жертвы абсолютно по фигу, чем быть убитой - дорогим "холодным" кинжалом или дешёвым китайским складником.
4.Ни один гопник ХО носить не станет, хотя бы потому, что хороший "холодный" нож стОит немало денег, вот и всё. Не стОит игра свеч.

[Demon-net]

["sib"]Значение имеет еще как. сейчас наличие ствола для таких людей - сходу статья[quote]


Уважаемый, чесное слово, читаю Вас понимаю что "дядя Стёпа" ещё жив.
Насчёт гопников и ППС улыбнуло...
"Правильные" гопники работают вместе с доблестными сотрудниками органов, к сожалению...а ловят малолеток и приежих...

[sib]

Да. Но если до гоп-стопа его заметит и проверит наряд ППС, он с этим ножом сядет в обезьянник, вместо того, чтобы ждать вас в темном подъезде....

1.С какого переляка его будет останавливать ППС? У него на лбу не написан "преступный умысел".

У него на лбу обычно написана принадлежность к определенной социальной группе.

2.Даже если остановили и нашли нож - с какого переляка он пойдёт в обезьянник? У нас носить китайские складники за 10 грн не запрещено законом, правда?
3.Для жертвы абсолютно по фигу, чем быть убитой - дорогим "холодным" кинжалом или дешёвым китайским складником.

Закон немного отличается от реального ППС-ника.... Шутка....
это если у него складник. Складниками дело не ограничиваестся. Ассоритмент свинорезов достаточно широк...

4.Ни один гопник ХО носить не станет, хотя бы потому, что хороший "холодный" нож стОит немало денег, вот и всё.

Стоит денег - фирменный. И хороший совсем не обязателен.
Потом речь необязательно о гопнике, идущем на дело...
Опасность представляет само наличие оружия у определенного контингента..

[sib]

Значение имеет еще как. сейчас наличие ствола для таких людей - сходу статья.

Уважаемый, чесное слово, читаю Вас понимаю что "дядя Стёпа" ещё жив.
Насчёт гопников и ППС улыбнуло...
"Правильные" гопники работают вместе с доблестными сотрудниками органов, к сожалению...а ловят малолеток и приежих...

Уважаемый, вам видимо везло в жизни....вы от многого далеки..чесслово, без обид...
Плевать КОГО ловят, важно что ЛОВЯТ хоть их...Вот так сейчас дело обстоит, увы..
Хотя ловят птичек....если вы поняли о чем я....

Вы знаете, сколько малолеток (наркоманов итд) с ножами гребут ежедневно те же ППС-ники? И зачем им ножи, как вы думаете? Предпочитаете, чтобы эти хлопчики свободно гуляли в поисках денег на дозу?
А сколько "правильных" гопников осталось, каков уровень их "квалификации" и доля в общем числе грабежей, тоже знаете?

А-а-а..., вы наверное про "сходу статья"..да? Это значит - для статьи достаточно этого факта. Как в жизни? Да по-разному...
Но я вам скажу - пусть дело заводят только на каждого десятого (двадцатого...) с незаконным оружием, пусть сажают еще меньше...плевать... Потому как иначе этот каждый десятый (двадцатый..) будет ходить со своим стволом (ножом) по одним с вами улицам...

[Ledogor]

sib

Что-то Ваши измышления странные.А Вы сами по идее должны ходить с ножом.Не опасаетесь,что ППС и Вас может загрести в участок?Просто по тому,что у Вас нож есть?Если уж Вы на данном форуме присутствуете,то у Вас должна присутствовать солидарность со всеми остальными коллегами по вопросу ношения ножа.Я этого не замечаю....