Неудавшаяся самооборона водоканальцев (Макеевка)

[Чкылчи]

"Беркут" был прав, он выполнял приказ

Это не правота - это оправдание. перекладываение ответственности с себя на командира.
подчинённый не несёт ответственности если выполнил такой приказ.
однако.
Никто не обязан выполнять явно преступный приказ.
и ещё
разгонять и бить можно гуманне - так чтоб небыло тяжких телесных, опустившихся почек и прочих приятностей.

Кроме того в идею государства заложен основной смысл - государство для народа, а не народ для государства.
Граждане в такой способ пытались отстоять своё законное право на оплату труда, гарантированное государством.

я так понимаю бастовал трудовой коллектив водоканала, и он же блокировал вход.

Соль в том что срабатывает разделяй и властвуй - горожане (по определению обычные граждане) в силу личных неприязней не на стороне других граждан 9водоканальцев), и даже напротив ради такому повороту.
интересно если бы они пришли включить воду, и их побил Беркут за "нарушение порядка" "захват учреждения"? радовались бы они за такое бдение правопорядка государсвом.

[mpkr]

Это не правота - это оправдание. перекладываение ответственности с себя на командира.
подчинённый не несёт ответственности если выполнил такой приказ.
однако.
Никто не обязан выполнять явно преступный приказ.
и ещё
разгонять и бить можно гуманне - так чтоб небыло тяжких телесных, опустившихся почек и прочих приятностей.........

Даже спорить не буду
Только в военизированных структурах (МО,МВД) принцип единоначалия еще никто не отменял. И это хорошо, хоть какой то порядок есть.

Не было бы бардака у этих "забарикодировавшихся", был бы один начальник и нормальная организация, то скорее всего бы "Беркут" в больницу увезли, а не их.

[Egor.]

Никто не обязан выполнять явно преступный приказ.

Камрад, давай без этого словоблудия. Очевидно же, что это просто отмазка, "на всякий случай". Причем не для солдата

Да и потом, с каких это пор "беркут" или какое иное военизированное формирование, стало "слугами народа"? Смешно даже.

[Чкылчи]

Egor,MYR
страна парадоксов и кривых зеркал
я с вами согласен, что касается реалий... да, так есть...
но должно ли так быть?

П.С. принцип единоначалия мне по душе, я не про то говорил я про рвение побить кого либо под малейшим предлогом.

с каких это пор "беркут" или какое иное военизированное формирование, стало "слугами народа"?

всегда было.
Народ - единственный источник власти в украине.
все силовые структуры - госслужащие. Частные службы охраны не в счёт силовых структур, у них иные задачи и цели.

[Egor.]

с каких это пор "беркут" или какое иное военизированное формирование, стало "слугами народа"?

всегда было.

Ты ошибаешся, никогда так не было. И быть не может. Аппарат подавления не может быть на службе у народа.

[Чкылчи]

Egor
тогда логичный вопрос, ради кого этот аппарат подавляет? Ради самого факта подавления?

[mssss]

Чкылчи
Ради охраняемых законом интересов граждан и государства.
В данном случа в действиях работников водоконала присутсвуют признаки преступления (читай УК).
А если пострадавшие считают действия Беркута неправильными - делайте освидетельствование и пишите заявление в прокуратуру. Прокуратуре на сотрудниках МВД сделать очередной показатель - запросто.
Fafneer
Знаете кого-то лично из сотрудников? Кого-то лично из подразделения работавшего в Макеевке?
Работали с кем-то из них? Если нет, то лучше не делать таких замечаний.
Со стороны каждый из нас не всегда кажется лауреатом Нобелевской премии.

[Egor.]

тогда логичный вопрос, ради кого этот аппарат подавляет?

Сам скажи
Вот недавний пример, 2004. Правда до подавления не дошло, ну а если бы дошло, то что получилось бы? Давили половину народа, ради другой половины? Нонсенс...

[Виталий]

.

[Чкылчи]

не пойму вас, вы хотите чтоб вас/нас били по каждому поводу?
я нет.
mssss
конституция
Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність,
недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною
цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і
спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною
за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод
людини є головним обов'язком держави.

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах,
відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не
передбачено законодавством.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування,
їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах
повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами
України.

Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя.
Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок
держави - захищати життя людини.

Стаття 28. Кожен має право на повагу до його гідності.
Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому,
нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи
покаранню.

[Чкылчи]

Виталий
значит мы овцы, и защищаем право погонщиков нас бить.
поймите реалии я понимаю, я не понимаю смирения перед этим.

[mpkr]

поймите реалии я понимаю, я не понимаю смирения перед этим.

Причем тут смирение?

[Egor.]

не пойму вас, вы хотите чтоб вас/нас били по каждому поводу?

Не, не хотим. Но нас ведь не спрашивают, и даже не предупреждают, верно?

А конституция смешная книжечка. Много там интересного написано, но к ней полагается целая куча уточнений, в виде УК, КоАПУ и прочая, прочая, прочая...

[Чкылчи]

Причем тут смирение?

при том что мне все говорят что это нормально, ничего удивительного и т.п. и т.д.

Смирение - моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе и выражающееся в принижении своего достоинства, в неверии в свои силы и умалении своих возможностей, в покорности по отношению к внешним силам, в готовности подчинится судьбе,признать свое поражение, отказаться от надежд на лучшее будущие.

[Fafneer]

Знаете кого-то лично из сотрудников? Кого-то лично из подразделения работавшего в Макеевке?
Работали с кем-то из них? Если нет, то лучше не делать таких замечаний.
Со стороны каждый из нас не всегда кажется лауреатом Нобелевской премии.

Вы знаете во времена своей бурной юности приходилось сталкиваться с Вашим братом так сказать "лицом к лицу
на барикадах".По сему сужу из личного опыта а не по наслышке.

[Чкылчи]

Мда, должно переродится ваше поколение, потом моё, чтоб искоренить эту ущербность

[mpkr]

чтоб искоренить эту ущербность

Это типа анархия должна быть в следующих поколениях? Делаю что хочу, как считаю нужным и на все наплевать?

[Чкылчи]

Это типа анархия должна быть в следующих поколениях? Делаю что хочу, как считаю нужным и на все наплевать?

не понял почему анархия?
я говорил про то что ущербно сидеть и смиренно терпеть плеть погонщиков
так сказать, нужна смена поколений, чтоб пережитки 70-ти летнего рабского существоания оконочательно себя пережили

[cornel]

пережитки ... оконочательно себя пережили

"повiяло щось романтизмом" (лесь п.)

[Bear]

mssss
конституция

угу, на заборе тоже много написано

ИМХО, у нашего народа по большей части не смирение, а пох....зм.

[cornel]

Я так и не понял - кто и что "самооборонял"? Если доблестные труженники водоканала, решили, полязуясь своим стратегическим положением, лишив город воды, выбить свою з/п - их, по-моему, ждёт ответственность за выбранный способ. Если при этом они еще и сообразили каким-то образом блокировать деятельность того же "Беркута" и не позаботились о своём здоровье - мне их жаль. Они думали, что разгоряченных молодцев, остановит их вероятно "библейский" вид?
Сама цитата в первом посте темы выглядит истерикой, бессвязной и нелогичной констатацией наверняка не проверенных фактов, но при этом содержит элемент провокации - ссылается на некую инструкцию по пресечению беспорядков.
Закройте наконец тему или дайте какую-то инфомацию объективную.
Вот дядьке кисть в Крыму оторвало при спецоперации по поимке подозреваемого и ничего - никто тут не возмущается...

[crossf]

Информации объективной нет.
Исходная тема на http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=2404 - закрыта. Подтверждений тоже не прослеживалось. Было или не было - хз, все ссылки замыкаются на вышеупомянутый форум. За сим, сомневаясь в достоверности, тему закрываю. Будет подтверждение или продолжение - обсудим в новой теме, если кому-то это будет нужно.

[mpkr]

Открыл тему.

Спасибо gromozeka за информацию

http://ord-ua.com/categ_5/article_53915.html

Повідомляємо, що 21.02.2009 року відділенням дільничних інспекторів міліції Макіївського ГУ ГУМВС України в Донецькій області була проведена перевірка фактів, розміщених на сайті www.for-ua. com.
Встановлено, що викладена інформація не відповідає дійсності. Підрозділ «Беркут» на охорону громадського порядку по території м. Макіївка з 20 по 22 лютого 2009 року не залучався.
Також, згідно з медичною довідкою від 23.02.2009 року, виданою міськлікарнею №1 р. Макіївки, за період часу з 20 по 23.02 2009 року до них по медичну допомогу працівники КП «Міськводоканал» не зверталися.
Згідно з опитуванням директора і службовців КП «Міськводоканал», акції страйків або протестів не проводилися і проводитися не плануються. Зі слів головного бухгалтера КП «Міськводоканал» (яка, згідно опублікованої інформації, «вийшла на барикади»), 21.02.2009 року весь день знаходилася удома по своєму місцю проживання, і про подібні акції нічого не знає. Також вона стверджує, що заробітна платня працівникам видається в повному обсязі, заборгованостей немає. На сьогоднішній день КП «Міськводоканал» здійснює прийом охочих на роботу, що підтверджує фінансову стабільність роботи підприємства.
Із слів голови профспілки КП «Міськводоканал», подібні заходи проводитися не могли, оскільки претензій до керівництва підприємства немає.
За одержаними даними від керівництва КП «Міськводоканал», холодна вода 21 лютого 2009 року подавалася згідно затвердженому графіку – вранці і увечері по чотири години.


ДЗГта МД МВС України

[Egor.]

Источник всё тот же... Неубедительно. Ссылки на сайт МВС йок... Неудивительно.
"Так стало быть так таки и нету?"(с)

Есть и такое
http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=2404&page=7

[trayan]

провокация.
Особенно нравится то, что в регионе, где власть у Я со товарищи виноваты оранжевые. и НАТО. Наверное в том, что их там нет.