Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение VoldemarVB »

Exal писал(а):Vladimir_13,
Я не хочу, чтобы служители и блюстители изымали\привлекали за то, что прямо не установлено как запрет.
Как видите, наши желания не всегда соответствуют реальности. :D
"Прямо" можно установить запрет только по очень простым , однозначным и доступным пониманию наряда ППС параметрам - скажем как Германии - ношение любых ножей что открываются одной рукой - нельзя.
Или как в Британии - ношение любого "предмета с лезвием" (например столового (не кухонного!) ножа) является более тяжелым преступлением чем уличный разбой.
Что не хотите - это похвально.
Сколько своего времени и денег потратили чтобы в нашей стране стало попроще в плане обращения с оружием?
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Exal »

VoldemarVB Своего времени, которое стоит денег, потратил за текущий год чуть-чуть. Прямые расходы - только канцелярско-почтовые.
Вы, VoldemarVB, столь низкого мнения о интеллектуальном уровне тех же сотрудников ППС? Полагаете, нечто вроде, к примеру, "общекриминалистических требований" доступно только аттестованным сотрудникам ЭС?
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

Exal писал(а):
Я не хочу, чтобы служители и блюстители изымали\привлекали за то, что прямо не установлено как запрет.
:D


О... ::t2452:: А вогнепальна зброя - вона "прямо установлено как запрет" чи теж ні? А наркотичні засоби - ви можете на око відрізнити аналог НЗ від махорки? А вибухові пристрої - детонатори дуже схожі на всякі там батарейки чи транзистори...

То давайте скасуємо до бісової матері усе, що незрозуміло безграмотним (неосвідченим) людям з Правого берега!? )))(((

Мені просто смішно чути таку маячню.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

roman251 писал(а):Зато сокирою можна вимахувати скільки хочеш.
І ломом можна.
І бензопилою.
Та що ви таке кажете?

Невже статтю за хуліганку вже скасовано? :shock:
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение deily »

Чумаківський писал(а):
Exal писал(а):
Я не хочу, чтобы служители и блюстители изымали\привлекали за то, что прямо не установлено как запрет.
:D


А наркотичні засоби - ви можете на око відрізнити аналог НЗ від махорки?


легко, а на нюх еще проще... :smile:
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

deily писал(а):
Чумаківський писал(а):
Exal писал(а):
Я не хочу, чтобы служители и блюстители изымали\привлекали за то, что прямо не установлено как запрет.
:D


А наркотичні засоби - ви можете на око відрізнити аналог НЗ від махорки?


легко, а на нюх еще проще... :smile:


Ну, "на нюх" усі можуть. А потім хапатися за меча і рубати дерева у парку... ::mg05::
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Exal »

Чумаківський, Вам також - добрий день. По вогнепальній зброї - питання також є. :D А саме - щодо травматів, флоберів та "гладкоствольної мисливської" (щодо останньої - в функціоналі) в сенсі відсутності законного способу їх розмежування. По НЗ - все значно простіше - є Закон, є ПКМУшний Перелік, є МОЗівські таблиці із ваговими нормами - належним чином зареєстровані та оприлюднені.
До детонаторів як ВП - вони різні бувають:
Під вибуховими пристроями слід розуміти саморобні чи виготовлені промисловим способом вироби одноразового застосування, спеціально підготовлені і за певних обставин спроможні за допомогою використання хімічної, теплової, електричної енергії або фізичного впливу (вибуху, удару) створити вражаючі фактори - спричинити смерть, тілесні ушкодження чи істотну матеріальну шкоду - шляхом вивільнення, розсіювання або впливу токсичних хімічних речовин, біологічних агентів, токсинів, радіації, радіоактивного матеріалу, інших подібних речовин.
Джерело Вам має бути відоме.
До слова, як раз я прихильник не скасування, а формалізації. Чіткої, зрозумілої та однозначної. Ну і того - законної.

ПС. Радий, що спромігся Вас розвеселити. :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

Exal писал(а):Чумаківський, Вам також - добрий день. По вогнепальній зброї - питання також є. :D

1. А саме - щодо травматів, флоберів та "гладкоствольної мисливської" (щодо останньої - в функціоналі) в сенсі відсутності законного способу їх розмежування.

2. По НЗ - все значно простіше - є Закон, є ПКМУшний Перелік, є МОЗівські таблиці із ваговими нормами - належним чином зареєстровані та оприлюднені.
До детонаторів як ВП - вони різні бувають:
Під вибуховими пристроями слід розуміти саморобні чи виготовлені промисловим способом вироби одноразового застосування, спеціально підготовлені і за певних обставин спроможні за допомогою використання хімічної, теплової, електричної енергії або фізичного впливу (вибуху, удару) створити вражаючі фактори - спричинити смерть, тілесні ушкодження чи істотну матеріальну шкоду - шляхом вивільнення, розсіювання або впливу токсичних хімічних речовин, біологічних агентів, токсинів, радіації, радіоактивного матеріалу, інших подібних речовин.
Джерело Вам має бути відоме.

3. До слова, як раз я прихильник не скасування, а формалізації. Чіткої, зрозумілої та однозначної. Ну і того - законної.

ПС. Радий, що спромігся Вас розвеселити. :D
Вітаю!

Зовсім не намагався засміяти чи щось таке, бо поважаю усяку розумну думку.

Але ж тут Ви трошки погарячкували...

1. Та тут проблема хіба що з 4мм - дійсно, вони на межі. І я чудово розумію, що якщо завтра внесуть зміни до 622-го -- і власники Наганів і Армініусів пройдуть під статтею.

"Травмати" - по Пленуму їх режим Ви знаєте, а ось вже наша хибна практика - нічого не поробиш...

Щодо "гладкоствольної мисливської" - які Ви бачите недоліки? На мій погляд тут усе більш-менш пристойно - у 622-му розписано й габарити, й інші вимого до гладкої.

2. Все це так - але ж експертизу все одно слід проводити! Це я у відповідь на "Сначала мы чего-то поносим, потом СМ что-то изымет, следак по чему-то возбудится" тощо.

Тобто, пересічна людина не відрізнить виплавлений тротил від якогось господарського мила або детонатор від трансформатора. :cry: Знайшов "якийсь циліндрик" - і пару років умовно... Теж саме і по холодняку.

3. Ох, щодо формалізації - я навіть не знаю... Припустимо, приймуть ЗУ "Про обіг збр. бла-бла" і розпишуть у ньому вимоги до ХЗ (як у ФРН) - так народ все одно скаржитиметься, що все погано. Люди у нас такі - перманентно порушують, доки їх не схоплять за ::t2452:: .

ПС: а ось щодо декриміналізації носіння - тут в принципі погоджуюся. Але - за білоруським варіантом.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Exal »

Чумаківський, давайте продовжимо тут: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?p=387357
Чекаю виявлення багів в старттопіку. :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

Exal писал(а):Чумаківський, давайте продовжимо тут: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?p=387357
:D
Ох, пане Exal, та я б залюбки...але поглянувши краєм вуха на зміст теми, я вже зніяковів...
:shock:

Боюся, конституційно-цивільний аспект обігу зброї я не потягну.
А.М.
Новичок
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:54
Откуда: Киев

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение А.М. »

krapper писал(а): В разъяснения ВСУ- ношение- это как угодно, хоть в сейфе в багажнике машины.
В сейфе в багажнике – это хранение, т.к. нельзя «негайно скористатися».
krapper писал(а): Разъяснения ВСУ позволяют трактовать под ношением все, что угодно.
На мой взгляд все предельно понятно, и фраза «безпросередньо при соб1» исключает неоднозначное толкование.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

А.М. писал(а):
krapper писал(а): На мой взгляд все предельно понятно, и фраза «безпросередньо при соб1» исключает неоднозначное толкование.
Про сейф у багажнику - можливо.

А якщо ніж лежить просто у багажнику, а людина їде у тому авті. Носіння чи зберігання, що скажете?
А.М.
Новичок
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:54
Откуда: Киев

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение А.М. »

Чумаківський писал(а):
А якщо ніж лежить просто у багажнику, а людина їде у тому авті. Носіння чи зберігання, що скажете?
Має місце ЗБЕРІГАННЯ.
Відсутні такі (перелічені Пленумом Верховного Суду Укр.) ознаки, як «безпосередньо при собі» та «можливість негайного використання».
.
Ніж у бардачку, під переднім сидінням та в інших місцях, куди можна легко дотягтися – носіння.
Ніж у кишені запакований в папір, замотаний скочем (наприклад, упакований для відправки поштою) – зберігання.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

А.М. писал(а):
Чумаківський писал(а):
А якщо ніж лежить просто у багажнику, а людина їде у тому авті. Носіння чи зберігання, що скажете?
Має місце ЗБЕРІГАННЯ.
А практика впевнено йде шляхом визнання такого транспортування носінням. ::acute::


Типовий приклад: "Виготовлений даний кастет, він поклав до багажника свого автомобіля марки «Ауді А-4» д.н.з. НОМЕР_1, та в подальшому його не використовував, а постійно возив не виймаючи. Кастет в багажнику захований не був, а знаходився на видному місці, однак через те, що з того часу як він поклав у багажник свого автомобіля пройшов значний час, то він забув про те, що він там знаходився оскільки рідко заглядав у багажник.

Дії підсудного ОСОБА_1 слід кваліфікувати за ст. 263 ч.2 КК України, оскільки в ході судового слідства по справі встановлено, що він скоїв носіння холодної зброї, без передбаченого законом дозволу. "

Або ж:

"пояснив, що дійсно, приблизно двох тижнів тому він спільно зі співмешканкою придбали автомобіль ВАЗ-21011 державний номерний знак НОМЕР_1, яким він керує згідно доручення, але прав на керування ще не має, так як тільки навчається. Коли він розпочав їздити даним автомобілем, вирішив покласти в багажник ножа, загальною довжиною близько 30 см., з темно-коричневою ручкою для утримування в руці довжиною близько 10 см., та лезом довжиною близько 20 см. Даний ніж на руків'ї мав фіксатор для зручності тримання, округлої форми, кустарного виробництва, якого він найшов поблизу автобусної зупинки в м. Жашків, Черкаської області, за кілька днів до купівлі автомобіля. Про те, що перевозити чи носити даного ножа без відповідного на те дозволузаборонено він знав, але іншого ножа у нього не було і він вирішив взяти саме цього ножа так як він був зручним для нарізання харчів та демонтажу бувших у користуванні телевізорів купівлею яких він займається. Так 18 серпня 2008 року близько 16 години коли він зі своєю співмешканкою на автомобілі поверталися з ст. Поташ, Маньківського району, Черкаської області де займалися купівлею телевізорів, то на автодорозі Маньківка-Подібна поблизу с. Подібна, Маньківського району їх зупинили працівники міліції. Зупинивши їх працівники міліції попросили пред'явити документи на автомобіль та на право керування, але він відповів, що прав на керування у нього немає. Після чого працівники міліції склали відносно нього адміністративний протокол, а потім запропонували провести огляд його автомобіля, нащо він дав свою добровільну згоду. Після чого працівники міліції підізвали двох понятих та в присутності них провели огляд його автомобіля. В ході проведення огляду автомобіля працівники міліції в задньому багажнику виявили згадуваного ним ножа. Після цього працівники міліції вилучили даного ножа та помістили його в поліетиленовий пакет горловину якого перев'язали ниткою, а кінці нитки скріпили паперовою биркою, на якій здійснили пояснювальний напис, а також підписи понятих та його особистий підпис.

Аналізуючи зібрані по справі докази, суд кваліфікує дії підсудного за ст. 263 ч. 2 КК України, кваліфікуючою ознакою якого являється носіння без передбаченого законом дозволу холодної зброї і вважає, що його вина в скоєнні даного злочину повністю доведена в суді."


ПС: один Пленум читаємо, а висновки різні робимо. З іншого боку - а шо нам Пленум. ::mg05:: Це ж не прецедент.

ППС: он у білорусів спеціально для суддів розділено "носіння" та "перевезення", що є синонімами. І не має значення - хоч під сидінням, хоч під капотом... :)(:?
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение ALTERMANN »

название темы искажает действительность, как заголовки новостtй на mail.ru
срок грозит не за то что он нашел а за то что носил при себе да еще и размахивал
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Exal »

ALTERMANN, ношение реально легко можно вменить подобравшему и сделавшему 1 шаг. :)
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
roman251

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение roman251 »

Чумаківський писал(а):
roman251 писал(а):Зато сокирою можна вимахувати скільки хочеш.
І ломом можна.
І бензопилою.
Та що ви таке кажете?

Невже статтю за хуліганку вже скасовано? :shock:
Навіть не знаю як ті кущі коло хати зрубати.
Мечем не можна, бо то носіння зброї.
А сокирою хуліганство.
А.М.
Новичок
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:54
Откуда: Киев

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение А.М. »

2 - Чумаківський
Пленум читаем один, а вот судебную практику понимаем по-разному.
Вы привели два примера и в обоих случаях (исходя из содержания приговоров) доказано, что имело место ношения ХО. В обоих случаях подсудимые сами это не скрывали, сознались, что принесли и положили ХО в багажник. Т.е. доказано, что до того момента, как ХО оказалось в багажнике подсудимые его носили, следовательно состав преступления "незаконное ношение ХО" имеет место. Точнее, имел место до того момента как Хо положили в багажник.
Подсудимые понесли заслуженное наказание - пусть их на зоне научат, что нужно было отвечать на допросах. :evil:
roman251

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение roman251 »

А.М. писал(а):2 - Чумаківський
Т.е. доказано, что до того момента, как ХО оказалось в багажнике подсудимые его носили, следовательно состав преступления "незаконное ношение ХО" имеет место. Точнее, имел место до того момента как Хо положили в багажник.
Подсудимые понесли заслуженное наказание - пусть их на зоне научат, что нужно было отвечать на допросах. :evil:
Носити то значить взяти в руки і перенести з одного місця на інше?
Тоді всіх грузчиків у компаніях типу Автолюкс, Інтайм можна судити. Вони там багато чого носять.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Exal »

Ясь Капец, интересная точка зрения. Особенно понравилось про "случайных" понятых. :D Как там в классике? "Мы не будем полагаться на случай"! :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

roman251 писал(а):
Чумаківський писал(а):
roman251 писал(а):Зато сокирою можна вимахувати скільки хочеш.
І ломом можна.
І бензопилою.
Та що ви таке кажете?

Невже статтю за хуліганку вже скасовано? :shock:
Навіть не знаю як ті кущі коло хати зрубати.
Мечем не можна, бо то носіння зброї.
А сокирою хуліганство.
Чому хуліганство?

Це ж зайняття дозволеною працею, а не грубе порушення гром. порядку. :cool:

От якби дерево у міськсаді рубати - оце вже варіант потрапити під 296-ту.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

А.М. писал(а):2 - Чумаківський
Пленум читаем один, а вот судебную практику понимаем по-разному.
Вы привели два примера и в обоих случаях (исходя из содержания приговоров) доказано, что имело место ношения ХО. В обоих случаях подсудимые сами это не скрывали, сознались, что принесли и положили ХО в багажник. Т.е. доказано, что до того момента, как ХО оказалось в багажнике подсудимые его носили, следовательно состав преступления "незаконное ношение ХО" имеет место. Точнее, имел место до того момента как Хо положили в багажник.
Подсудимые понесли заслуженное наказание - пусть их на зоне научат, что нужно было отвечать на допросах. :evil:
А.М., оце ви загнули! :sv:et:

А як ще ніж може потрапити до багажника - вітром його туди занесе?

Стандартний варіант - поклав і возив. Я інших способів не бачу, бо якщо поклав хтось без відома власника ТЗ - взагалі ж складу не буде. Казус, хай йому.

ПС: щодо допитів - згоден. Народ неосвідчений, що ж тут поробиш.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

roman251 писал(а):
А.М. писал(а):2 - Чумаківський
Т.е. доказано, что до того момента, как ХО оказалось в багажнике подсудимые его носили, следовательно состав преступления "незаконное ношение ХО" имеет место. Точнее, имел место до того момента как Хо положили в багажник.
Подсудимые понесли заслуженное наказание - пусть их на зоне научат, что нужно было отвечать на допросах. :evil:
Носити то значить взяти в руки і перенести з одного місця на інше?
Тоді всіх грузчиків у компаніях типу Автолюкс, Інтайм можна судити. Вони там багато чого носять.
Носити - це усвідомлено та умисно переміщати зброю при собі. Вантажники носять вантаж, а не зброю. Вини немає... ::dash::
А.М.
Новичок
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 23:54
Откуда: Киев

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение А.М. »

Чумаківський писал(а): Тоді всіх грузчиків у компаніях типу Автолюкс, Інтайм можна судити. Вони там багато чого носять.
::[/quote]Я сознательно не стал отвечать на вопрос , т.к. на серьезное обсуждение это просто флуд. Тем более, что ответ прописан в учебнике «Правознавство» за 9й класс. Отсутствует один из четырех элементов состава преступления – вина (субъективная сторона).
Чумаківський писал(а):
А як ще ніж може потрапити до багажника - вітром його туди занесе?
.
Як-як, а хрен його знає як. Відкіля мені знати, я його туди клав, чи що? Може вже купив машину з ножем, може хтось забув, коли речі вивантажував, може вітром, а може і підкинули. Я законослухняний громадянин, ви що, могли подумати, що я можу з собою ножа возити?
.
А так получается, менты обнаружили, нажали, написал явку с повинной, где расписал (фактически сознался) , где КУПИЛ, где и как НОСИЛ, когда положил и пр., а потом удивляется, что сам себе на ровном месте проблем наделал.
.
Вам дано право не отвечать на вопросы без адвоката, или вообще не отвечать. Если очень хочется сидеть, тогда, естественно, нужно рассказывать, как купил и как носил.
.
Приведу прошлогодний пример. В Бердянске при тушении пожара в гаражном кооперативе в одном из гаражей пожарники обнаружили 200 кг. взрывчатки. На все вопросы владелец гаража уперто отвечал – ни чего не знаю, кто обнаружил, того и спрашивайте, где взяли, до пожара там ни чего не было. Так дело и заглохло.
.
Учите УК.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Нашедшему рыцарский меч украинцу грозит 3 года тюрьмы

Сообщение Чумаківський »

А.М. писал(а):
Чумаківський писал(а):
.
Учите УК.
Це Ви мені?

Ну, спасибі за цінну пораду... :smile: :smile: :smile:
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»