Вот почему я ношу нож...

Сообщение **arkanar** » 14 июн 2007, 09:42

Den777 писал(а):По нашим законам пока их не покалечили, они не имеют права дать оборотку, грустно...

Вроде бы в случае явного нападения можно принимать адекватные меры. Ну, скажем, если на тебя несется урод с ломакой и орёт "УБЬЮ, Б#Я!!!" (и этому есть свидетели) - уже можно будет доказать что ты не верблюд. Конечно много разных факторов, всё относительно...

Fes · Сообщение **Fes** » 14 июн 2007, 09:44

Den777 писал(а):Задумался о покупке дробовика, для самообороны.

Угу. Только после применения его в качестве оружия при самообороне СИЗО-суд-тюрьма практически обеспечены...

Сообщение **Werewolf** » 14 июн 2007, 09:52

Den777 писал(а):По нашим законам пока их не покалечили, они не имеют права дать оборотку, грустно...

Че-пу-ха!
Опять же приведу слова моего знакомого (директора юридической фирмы, человека с хорошим юридическим стажем).
если "один на один" - то при теленых повреждениях - сядешь даже голыми руками.
если против группы или дома или вооруженных лиц - то хоть танк из гаража выкати - имеешь право.

Сообщение **crossf** » 14 июн 2007, 09:58

arkanar писал(а):Вроде бы в случае явного нападения можно принимать адекватные меры.

Цитата в тему:
Ст. 36 Кримінального кодексу України
Частина 1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

Частина 5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також длявідвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Egor. · Сообщение **Egor.** » 14 июн 2007, 10:25

Стаття 36. Необхідна оборона
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Правда в наших законах столько "если", что непонятно на фиг такой закон.

Fes писал(а):Угу. Только после применения его в качестве оружия при самообороне СИЗО-суд-тюрьма практически обеспечены...

Оччень возможно. Но из тюрьмы рано или поздно выходят, из могилы - никогда.

Fes · Сообщение **Fes** » 14 июн 2007, 10:28

Egor писал(а):Но из тюрьмы рано или поздно выходят, из могилы - никогда.

"Пусть лучше трое посадят, чем четверо понесут" - что ж, логика в этом есть

Max · Сообщение **Max** » 14 июн 2007, 10:28

А теперь растолкуй

Сообщение **Werewolf** » 14 июн 2007, 10:33

А что тут растолковывать?
Неписанный закон самообороны гласит - "Лучше пусть трое судят, нежли шестеро несут".
Сколько судей? И сколько человек обычно несут гроб?

Сообщение **Dmitry K19** » 14 июн 2007, 10:48

Уроды. Уничтожать такую мразь надо.

Всех благ!
Дмитрий.

Max · Сообщение **Max** » 14 июн 2007, 10:49

Я crossfу писал, чтобы закон пояснил, кого мона валить и кому

Сообщение **Werewolf** » 14 июн 2007, 10:51

Всё просто.
В случае группового нападения, в случае вооружённого нападения, в случае нападения на твой дом - вали из дедовской берданки (если она у тебя законно) кого хочешь, не задумываясь о последствиях.
Если есть любовь к искусству - можешь ножиком их почикать.

Хотя нельзя забывать, что у нас в стране закон - как дышло...

Сообщение **Dmitry K19** » 14 июн 2007, 10:59

Мужики. Никого из нас там не было. И как на самом деле вели себя потерпевшие достоверно никто не знает. Так что ,имхо, не стоит судить. Одно дело рассуждать,сидя за компом, как бы ты повёл себя в такой ситуации. Другое дело,оказаться самому в данной конкретной ситуации. Психика иногда презабавные выверты делает.
Всех благ!
Дмитрий.

З.Ы. А вот располагаться на отдых рядом с такой компанией действительно не стоило. Лучшая победа бывает в том бою,которого удалось избежать (избежать, а не сдаться).

Сообщение **Vadim_K** » 14 июн 2007, 11:00

Мрачно, конечно. Просто верить не хочется в такие события.
На озере этом был в прошлом году, ничего такого не замечал, несколько компаний прилично отдыхали. Я, например, ничего не знал о дурной славе этого места. И если бы ехал туда, мачетину бы точно не брал.
Малюткам этим, переросткам, жить дальше просто незачем. Людьми их называть просто язык не поворачивается. Веревки бы не пожалел. А милиция - да, не подвела. Молодцы просто...
Малютки эти, которые из хороших семей. Неизвестно еще кто их родители, и что могут сделать их деньги в карманах нашей доблестной милиции. Как бы не превратилась самооборона постадавших после этого в нападение на мирно отдыхающих деток... Чего только стоит фраза "выпущены под подписку о невыезде". Больше чем уверен, что марадонам этим подписка все равно, что бычок мимо урны бросить...

anjey · Сообщение **anjey** » 14 июн 2007, 11:04

Все очень печально! Но Dmitry K19 прав!

Сообщение **crossf** » 14 июн 2007, 11:09

Werewolf писал(а):В случае группового нападения, в случае вооружённого нападения, в случае нападения на твой дом - вали из дедовской берданки (если она у тебя законно) кого хочешь, не задумываясь о последствиях.
Если есть любовь к искусству - можешь ножиком их почикать.

Да, все так. Группа - если двое и больше. Но только не "нападения на твой дом", а проникновения в дом. В смысле, на кирпич в окно дуплетом картечью 000 отвечать все же не стоит. Лучше пригласить метателя в гости и огорчить его уже в коридоре

А, еще уточнение, даже если берданка незаконно у тебя, тоже можешь валить, за хранение охотничьего оружия без разрешения - админответственность, главное все патроны расстрелять или потом выкинуть, за незаконное хранение патронов, даже охотничьих, ответственность уже уголовная. Такой вот прикол.

Rascal · Сообщение **Rascal** » 14 июн 2007, 11:10

Werewolf писал(а): [b
если против группы или дома или вооруженных лиц - то хоть танк из гаража выкати - имеешь право.[/b]

Токо нужно ОБЯЗАТЕЛНО мочить всех. Иначе они быстро станут "потерпевшими": мы попить попросили, а он из танка по нам

У них есть свидетели, а у тебя нет. Кого посадят?

Сообщение **Pitbull** » 14 июн 2007, 11:16

по поводу свидетелей - так веди это-то твари договорятся. а вот среди отдыхающих вряд ли будет единодушие в показаниях. увы...

Я б кожного учасника тієї групи особисто замордував би...і залишив калікою щоб жив і памятав - за що!!!

Сообщение **crossf** » 14 июн 2007, 11:21

Rascal писал(а):мы попить попросили, а он из танка по нам

Ага, из показаний обвиняемых - "Мы с другом подошли к потерпевшему и попросили у него куртку на 5 минут согрется, так как на улице мы гуляли уже долго, а было минус 20. Потерпевший отказал нам в грубой форме, чем очень расстроил моего друга Васю, который от огорчения расплакался. При виде плачущего Васи у потерпевшего проснулись остатки совести и он достал из кармана несколько купюр разного номинала и сам отдал их Васе, чтобы тот вытер слезы. Было ли у потерпевшего разбито лицо, мы в темноте не разглядели".

Сообщение **Hedgehog** » 14 июн 2007, 11:21

Странная статейка. Жена на коленях, дети плачут, "дети из хороших семей" с бревном нападают, а мужики рассматривают саперную лопатку... И ни у одного кровь не закипела? Как-то не верится...

Сообщение **arkanar** » 14 июн 2007, 11:23

Pitbull писал(а):по поводу свидетелей - так веди это-то твари договорятся. а вот среди отдыхающих вряд ли будет единодушие в показаниях. увы...

В такой ситуации архиважными становятся самые первые показания, взятые либо еще на месте либо как можно скорее после инцидента - протоколы допросов участников, опроса свидетелей, собранные и запротоколированные улики. Увы в данном случае милиция, похоже, поступила самым правильным образом - вообще не приехала на место. Теперь действительно реальную картину событий установить будет практически невозможно, что без сомнения очень хорошо для правоохранительных органов и очень плохо для потерпевших.

anjey · Сообщение **anjey** » 14 июн 2007, 11:23

А возможно это журналист выдумал???

Max · Сообщение **Max** » 14 июн 2007, 11:33

Все возможно. Если это правда, то хорошо приукрашеная, без этого журналисты пишущие на подобные темы редко обходятся. Но сути дела это не меняет. Миром правят упыри 8)

Сайт · Сообщение **cornel** » 14 июн 2007, 11:35

давайте переименуем тему...
Читал об этом на несколько часов раньше. Думал приблизительно о том же - в том числе и недоумевал относительно поведения мужиков отдыхающих. Но сюда постить не стал - ведь получилось как обычно - коллеги, тут собрались люди достаточно подготовленные и психологически, и юридически, и некоторые даже, вполне достаточно, - физически. Поэтому бесполезно и даже жестоко говорить некоторые вещи. Банально.

Сообщение **Werewolf** » 14 июн 2007, 11:40

cornel, +1.
Там могли отдыхать и обычные рядовые инженеры, которые тяжелее рейсфедера, ничего в руках не держали.Это их не оправдывает, но многое объясняет.
Но меня удивило другое - на защиту отдыхающих встали офицеры, а офицер по опредлению не имеет права быть "ботаником".
И если уж вмешались в драку- то надо было драться.

Ладно, нас там всё же не было, всех обстоятельств и правда не знаем.