разговор о легализации оружия

[SASHA]

Вот как нужно стрелять!
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010 ... ak-kaboom/

Нет камрад, ты не видел настоящих стрелков

Пару лет назад выехали на загонную охоту, лицензия на козу/кабана. Приезжают все участники, среди них два хлопца лет тридцати на ШевиНиве. Все выходят, начинают переодеваться/собираться... С пацанов потихоньку ржать Они облачаются в камуфляж (нормально), разгрузочные жилеты (ненормально ), достают из салона чехлы с охотничьими АКМ (Вулкан или что там было - не интересовался). Каждый ствол просто произведение исскуства - ортопедическая рукоять, телескопический приклад, новое цевье с дополнительной рукоятью, пару магазинов связанных валетом, ДТК, коллиматоры... Пацаны на охоту приехали У каждого в разгрузке еще по четыре магазина связанных попарно...
Скажем честно - смешно смотрится, но с другой стороны - пацаны ни разу ТБ не нарушили, патрон только на номере дослали, даже "пустой" ствол в сторону от людей держали "на автомате"... Это культура или нет?

З.С. Я когда водопроводные трубы резал, то не направлял их в сторону людей, в голове было что-то вроде аналогии с блоком стволов моего ТОЗ-34... А Вы говорите отсутствие культуры

[Tito]

я думал на загонных охотах нарезное оружие использовать нельзя.

[Tito]

пардон, погорячился, просмотрел правила, про тип оружие там не сказано.

[SASHA]

Можно, но с ограничениями. Например в тот день с "дальнобойным" нарезняком людей поставили на крайние номера - там как раз с двух сторон поле было, ну и если зверь уходил бы по нему то с тем же .223 (слева) и 7.62*39 (двое справа) можно рассчитывать на трофей при дистанции до 200 метров А с гладким естественно до полтинника примерно стреляем По центру так же был человек с комбинашкой "12" + "9,3*74R", Чешска Збройовка ЕМНИП, так у данного патрона пуля более чем на 300 метров все равно не полетит при нормальных условиях, в землю войдет

[Ivanchik]

Если позволите, подобная тема присутствует и на соседнем форуме: http://www.knife.com.ua/forum/index.php ... 222787#new
дабы знать, что "...мы не одиноки во вселенной..."
Не знаю, насколько уместно упоминание здесь фильма "Законопослушный гражданин" с Джерардом Батлером в гл.роли, но думаю, тематика родственна - и у них, "в датском королевстве" тоже не всё в порядке... Извините, если эти мысли не в тему.
С уважением ко всем присутствующим.

[SASHA]

Если позволите, подобная тема присутствует и на соседнем форуме

Подобная тема волнует любого, кто девушку вечером домой провожал либо просто домой ночью "швендял пехом"

Оно смешно конечно, но только до тех пор как на тебе не появятся шрамы... По себе знаю

[Ivanchik]

Если позволите, подобная тема присутствует и на соседнем форуме

Подобная тема волнует любого, кто девушку вечером домой провожал либо просто домой ночью "швендял пехом"

Оно смешно конечно, но только до тех пор как на тебе не появятся шрамы... По себе знаю

отож бо й воно

[Ivanchik]

Хотя, я полностью поддерживаю Va в части касающейся того, что данная тема гораздо глубже, чем просто "разрешить/запретить": гражданская позиция каждого, устройство государства, выполнение законов, воспитание нового поколения... Блин тут ни 50, ни 100 лет не хватит... А у меня уже сейчас, реально, дочка подрастает, и времени нема ... Остаётся "учиться настоящим образом" рукопашке и, очень усердно, бегу на длинные дистанции...

[Aleksandr Afonchenko]

а как меняется мнение у противников оружия когда они попадают в неприятные вечерние терки и выбираются оттуда в живых. Как рукой снимает всякие там "Нет оружию"

[threevc]

А у меня уже сейчас, реально, дочка подрастает, и времени нема ... Остаётся "учиться настоящим образом" рукопашке и, очень усердно, бегу на длинные дистанции...

Дочку тоже рукопашке и бегу учите? Или на себе бегом в случае чего тащить будете?

данная тема гораздо глубже

Да не глубже она. Что-ж за мантры-то такие...
Всё просто, даже очень просто - разрешение легального оружия с занесением данных в пулегильзотеку уменьшает количество преступлений на 15 и выше процентов ежегодно. Преступлений с легальным оружием нет вообще, за отсутствием таких. Во всех странах где это разрешалось. Нет ни одного случая, когда легализация пистолетов гражданам увеличила-бы преступность по сравнению с уровнем ДО легализации. Нигде!
Нет никаких сложных проблем, нет никакой необходимости изучать гражданскую позицию и воспитание.
Просто легализовать, как ружья и винтовки, с небольшим изменением законодательства (убрать превышение пределов самообороны, в случае опасности здоровью или жизни себе либо окружающим).
Так делают все страны, где это разрешено. У нас-же сразу - "менталитет", "воспитание", "устройство государства"...

[Voyajer]

Как я понял, одним из основных аргументов противников гражданского оружия является то, что мол общество делегировало государству функции обеспечения безопасности граждан.
Так, может, следует обсуждать данный вопрос именно с учетом того, как государство справляется с делегированными ему функциями, и не пора ли эти функции частично отделигировать назад.
А то, действительно - как в анекдоте: занимаемся моедлированием поведения сферического коня в вакууме.

[threevc]

а как меняется мнение у противников оружия когда они попадают в неприятные вечерние терки и выбираются оттуда в живых. Как рукой снимает всякие там "Нет оружию"

Как ни смешно - нечасто меняется. Может только если сами так попадали. А на посторонний опыт им плевать.
Когда рассказал, как сращивал челюсть после такой тёрки услышал что-то на подобии:
"Надо было убегать"
"Надо было тренироваться"
"Нечего ночами шляться"
"Мог-бы на такси подъехать, а не с маршрутки в 12 ночи идти"
и т.д. и т.п.

[threevc]

Так, может, следует обсуждать данный вопрос именно с учетом того, как государство справляется с делегированными ему функциями, и не пора ли эти функции частично отделигировать назад.

Это и есть принципиальный вопрос. Тут ведь какое дело. Государство В ПРИНЦИПЕ не может справиться с этой проблемой. Мента на каждом углу не поставишь. А если поставить - это мои, твои, и общие деньги. Это бюджет. Это трата бюджета.
Гражданское-же оружие - это мент в каждом из нас. Каждый человек с оружием становится ментом, который не даст преступнику осуществить свой замысел.
Это плюс в бюджет, это налоги за продажу оружия и боеприпасов. Это воспитание поколений людей основанное не на "убежать", а на "превентивно предотвратить".
Нашему правительству выгоднее иметь стадо баранов в качестве электората, а не свободных вооружённых людей. Такие люди их пугают. И они всё сделают что-б таких людей не было.

[SASHA]

Гы...
Я ведь парень более чем культурный, теоретически не должен вообще сталкиваться с подобным контингентом

Буквально за месяц:
- ранение "розой" в район ключицы;
- заточенный кусок арматуры - цент груди;
- выбитые пальцы правой руки (ну не умел я тогда кулак правильно складывать...);
- нож - та ну его нафиг, применил классический самооборонный прием под названием "Ноги, ноги, уносите мою жопу"
- про удар "розой" в район паха не расскажу, у меня то все целое осталось (тьфу-тьфу-тьфу), ну а про "спарринг-партнера" я этого сказать не могу... И т.д. и т.п.

[Ivanchik]

Так, может, следует обсуждать данный вопрос именно с учетом того, как государство справляется с делегированными ему функциями, и не пора ли эти функции частично отделигировать назад.

Это и есть принципиальный вопрос. Тут ведь какое дело. Государство В ПРИНЦИПЕ не может справиться с этой проблемой. Мента на каждом углу не поставишь. А если поставить - это мои, твои, и общие деньги. Это бюджет. Это трата бюджета.
Гражданское-же оружие - это мент в каждом из нас. Каждый человек с оружием становится ментом, который не даст преступнику осуществить свой замысел.
Это плюс в бюджет, это налоги за продажу оружия и боеприпасов. Это воспитание поколений людей основанное не на "убежать", а на "превентивно предотвратить".
Нашему правительству выгоднее иметь стадо баранов в качестве электората, а не свободных вооружённых людей. Такие люди их пугают. И они всё сделают что-б таких людей не было.

Внесу ясность: целиком и полностью с Вами согласен!!!
Мой пост по поводу рукопашки и занятий бегом имел место, как наиболее реально возможное решение в сложившихся обстоятельствах (не считаем свержения правительства, как максимум или эмиграцию в КанадУ, как минимум... )

[rock75]

Нашему правительству выгоднее иметь стадо баранов в качестве электората, а не свободных вооружённых людей. Такие люди их пугают. И они всё сделают что-б таких людей не было.

Это правильно подмечено, как по работе общался с одним власть имущим (нардеп, член комитета по законности и все такое) и случайно была затронута тема легализации короткострела, мне был сформулирован такой ответ: "У нас с давних веков, всегда был князь/барин/партчиновник... и чернь/холоп/быдло, который всегда должен быть и оставаться им, а не быть народом или гражданином, иначе им управлять будет невозможно..."

[cornel]

Из свежего

водитель автомобиля Porsche Cayenne не справился с управлением, съехал в кювет, где врезался на дерево. После этого автомобиль загорелся.
В результате ДТП водитель и четыре его пассажира погибли на месте происшествия.

BMW- 320і, произвел наезд на трех пешеходов: мать и двоих детей. В результате ДТП 26-летняя беременная женщина и два ребенка 2-х и 5-ти лет от полученных травм скончались на месте происшествия. Причиной ДТП были соревнования, устроенные водителями автомобилей BMW и Mitsubishi Lancer

Вот это, конечно, ничто по сравнению с теми вестернами, которые захлестнут наши города. Это ежедневная статистика...
Отметили какой-то там всемирный день памяти жертв ДТП.

[threevc]

Вот это, конечно, ничто по сравнению с теми вестернами, которые захлестнут наши города.

"У нас с давних веков, всегда был князь/барин/партчиновник... и чернь/холоп/быдло, который всегда должен быть и оставаться им, а не быть народом или гражданином, иначе им управлять будет невозможно..."

Было время, когда всё было иначе...
Вот отрывочек из советуемой мной выше книги:)

----
«Федор Федорович Сигаев вскоре после того, как застал свою жену на месте преступления, стоял в оружейном магазине «Шмукс и Ко» и выбирал себе подходящий револьвер. Лицо его выражало гнев, скорбь и бесповоротную решимость».

Ничего не говорит нам Антон Павлович Чехов о том, как Федор Федорович Сигаев ходил в наркологический диспансер, а потом в психиатрический, а потом в районную поликлинику, а потом в фотоателье, чтобы сделать себе дагерротип «три на четыре» для будущей оружейной лицензии, а потом в сберкассу для оплаты государству сбора за возможность реализовать свои права, а потом в околоток для получения вышеупомянутой лицензии. Ничего этого не было. Просто положил Сигаев в карман деньги – и пошел в магазин за стволом.
---
До 1906 года гражданин х империи мог зайти в лавку и купить себе понравившийся «браунинг» или недавно появившийся на рынке красивый трехлинейный семизарядный револьвер системы бельгийского оружейника Леона Нагана. Цены были на разный вкус и кошелек, как верно отметил Чехов. Были револьверчики для бедноты по цене 5 рублей и даже 2 рубля, но хорошие модели стоили, конечно, гораздо дороже. Знаменитый «парабеллум» – 40 рублей, не менее знаменитый «маузер» – 43 рубля.
Это много или мало?
Для сравнения: в 1905 году слесарь в Санкт-Петербурге зарабатывал за день 1 рубль 82 копейки, а ситный хлеб стоил 4 копейки за фунт (см. Рыкачев А. «Цены на хлеб и труд в С. – Петербурге за 58 лет». Вестник финансов. 1911. № 31). То есть рабочий-металлист за день-два работы мог купить себе плохонький револьвер отечественного производства.
---

[threevc]

Пардон, квота от cornel попала в пост случайно

[пухлик]

Я бы себе такое приобрел! http://video.i.ua/user/694892/6194/27941/

[hunteroma]

Я бы себе такое приобрел! http://video.i.ua/user/694892/6194/27941/

вах оце ліхтарик! Я б теж не відмовився.

[Ustulata]

Зачем засирать тему такими видео????.... ок... тогда зрим моими глазами.... на момент когда парень из видео получал в руки ствол ему что то угрожало???? НЕТ.... надо было кого то утихомиривать ???... НЕТ ....тогда зачем ствол...???... вот ..главный вопрос.... а ответ банален .... ОТОМСТИТЬ.... восстановить так сказать справедливость .... теми способами на кои способен .... а что других вариантов у парняги не было ???.... заяву в ментовню накатать к примеру ????...

Его ж дают вместо, как игрушку дебилам, которые "не достойны, не такие, устроят вестерн" и проч. ... отлично ...а чем верхнее видео не вестерн ....

по поводу смертности в ДТП ... ну просмотрите закрытую тему о Левобережке ... сравнение использовалось там в пользу разрешения КС...

а про недостойных... давайте так ... ответ на один маленький вопрос....
кто из обсуждающих тему хотя бы раз давал гаишнику "полтинник" ... что б протокол не составлял ...??

[Va]

Как я понял, одним из основных аргументов противников гражданского оружия является то, что мол общество делегировало государству функции обеспечения безопасности граждан.

Неправильно поняли.
Еще разок: мальчишки, почему в своих желаниях, вы не выходите за уровень противодействия гопоте? Вы-же сами себя за этих самых "рабов" таким образом держите.
По прежнему не услышал ни одного голоса, который бы поддержал мое желание иметь на личном вооружении ядерную беголовку с системой пуска, и Н-ное кол-во боевых отравляющих веществ. НИ ОДНОГО. Скромно интересуюсь - почему?

Не, серьезно - ну сколько вы из своей пукалки всякой чинуши дряной настреляете? А даже и настреляв - достигните-ли цели? Не, не достигните.
Будут очередные "герои-камикадзе", типа мериканского тракториста. Вспомните-ка, ведь дело происходило в Америке - помогли ему все его стволы? Отож.

И не нужно ссылаться на "опыт зарубежных стран". Некорректно. Путаете причину и следствие. Покажите мне страну, которая ввела бы КС на руки жителям, не предприняв перед этим серьезных политико-экономических реформ. Ну хоть одну?

Пыс-Пыс: градус снижать нужно, нам делить нечего. Не стоит ругаться-ругаче.

[albl]

Va
Блин.
Я уже эн раз пытаюсь добиться ответа на простой вопрос. Какие задачи вы собрались решать ядерной бомбой? Так нет же - хочу и все. Зачем оружие менее глобальное вам ответили уже стопицот раз, а вы ответить все никак не соизволите. Не кажется ли это вам неуважительным по отношению к собеседникам?

[Va]

Какие задачи вы собрались решать ядерной бомбой?

Элементарно - цели у нас одинаковые: защита от неспровацированого нападения.