Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[RIKO]

Автоматов портативных пока не видел,для серейтора

[Джо]

А есть толковое видео по заточке серрейтора?

[Dixi]

Є Ютуб?

[Martine]

А правда, что серрейторное лезвие самостоятельно нереально наточить до того первоначального идеального состояния реза?

Теоретически возможно, практически не видел. К тому же у каждого производителя ножей своя форма зубов серрейтора, особенно коварны в этом Колд Стиловцы.
Покупать надфиля под каждую форму зуба- не оправдано дорого.
Клинки с серрейторной заточкой я предлагаю клиенту точить только по задней грани, при этом точу на самый минимальный угол, который может позволить точилка.

[Roomster]

Точил несколько раз, используя конусные мусаты dmt, керамические мусаты разных диаметров, трубки с наклеенной наждачкой.... Результатом всегда был недоволен - достигнуть заводской заточки не смог. Больше в работу не беру.

[stilet]

Насчет поклейки камней на бланки , может кому пригодится :



Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/ezWvWBkUQ_Y

[Weltkind]

Клеял двусторонним, армированным скотчем, который применяется для ковролинов и линолеумов. Одни плюсы - равномерная толщина клеящего слоя, быстрота, доступность материала, дешевизна. Пока ни один камень не отпал.

[stilet]

И в воде держит?

[Weltkind]

stilet
Да, масло, вода, все без проблем.

[stilet]

Вопросов нет, ссылку на скотч можно?

[Weltkind]

stilet
Эмм... Упаковки не сохранилось,она была наклеяна в виде картонного круга на торце мотка и мне мешала. Я давно еще в OBI брал, так сказать, не для точильных нужд, потом начал увлекаться заточкой, и клеял на бланки со стеклом, а когда понял, что отклеить эту наждачку не так-то и просто, попробовал клеить камни.
Просмотрел сайт ОБИ, они в основном с брендом tesa работают.

[stilet]

Ясно, скорее всего Tesa.

[Weltkind]

Хочу поговорить о заточке на точилках наподобие апекса, поделиться своми взглядами по поводу бюджетной заточки кухонной нержавейки, возможно других ножей из неприхотливых сталей. Говорю сразу — Если для Вас не проблема сразу купить стандартный набор борайдов стоимостью примерно 100$, то лучше сразу потратиться и не заниматься той ерундой о которой я пишу ниже))
Какое-то время назад я выставил некоторое количество своих камней на олх... И знаете, что меня удивило?! Было много звонков в которых люди задавали ну практически одинаковые вопросы, кстати очень порадовали пару звонков на тему "слушай, у меня такойже камень и вот у меня он работает так, а у тебя как?". Очень рад что появляется все больше людей, интересующихся заточной темой, не на уровне - "А я на наждаке точу и нормально". Но все же, основная тенденция следующая - человек покупает китайскую копию апекса, так как в интэрнетах посмотрел видосики о том, что на таких точилках можно добиться остроты бритья рук)),естественно без камней(так же дешевле),а потом уже начинает искать что, как, по чем, зачем, сколько по времени. Очень много тем в интернетах, кучи видео, но эта информация настолько разрозненная, что разобраться в этом новичку сложно, а ветераны заточных веток и так все это уже знают им это не интересно...
Так вот, хочу поделиться своим опытом апексовода любителя -начальная база, на уровене заточить кухонный нож, дешево и сердито.
Вам, по любому, понадобится порошок карбида кремния(КК) он, как правило, идет набором из четырех или пяти разных зернистостей, от f80 и до f1200,расфасованных по 50-100 грамм. Продается он в этих наших интырнетах, единственное, рекомендую сразу взять не одну порцию самого грубого порошка, т.к. заканчивается он намного быстрее более мелкого зерна.
К порошку КК нужно стекло, желательно толстое, от 4мм,размерами примерно 400*400 мм. Стекло можно найти пройдясь по местным стеклорезкам, интересуясь на предмет остатков. Цена тоже копейки.
Стекло и порошок нужны для того чтобы выравнивать камни, т.к. точильные камни вырабатываются, появляются ямы, приходят изначально кривыми. В общем, стекло и порошки КК это мастхэв. А как выравнивать камни можно посмотреть в интернетах, информации хватает.
Поговорим о камнях. Лично я класифицирую камни на:
1. Обдирочные - от 150 до 500 грит по FEPA
2. Предфинишные- от 600 -800
3. Для тонкой доводки - все что от 1200 включительно.
Обдирочники - это самая рабочая часть камней, они выполняют всю основную часть работы по формированию режущей кромки. Но вместе с тем это и самая неприхотливая часть камней, можно точить наждачкой, можно использовать пиляные советские крупнозернистые бруски на основе того же КК, можно и эльборы, и алмазы, в общем все что душа пожелает, даже напильник можно закрепить вместо бланка.Наждачная шкурка наклеянная двусторонним скотчем на стеклянные бланки является самым бюджетным,на мой взгляд, вариантом. Я советую точить на наждачке до 360 номера зерна включительно, так как после него наждачная бумага уже не так эффективно работает. Зернистости достаточно P80, P180, P360.
Второй бюджетный вариант это пиляные абразивные бруски, если использовать этот вариант, то бруски 120, 60 и 40 микрон,с легкостью, закроют обдирочный этап.
Кто-то спросит - а почему бы не использовать на обдирке бруски 200 микрон или наждачку p36,p40?! Я Противник слишком грубых камней, так как они оставляют слишком глубокие борозды на режущей кромке, которые потом хрен выведешь и считаю, что лучше поработать дольше восьмидесятым зерном, чем потом на финише наблюдать риски оставшиеся от 200 микронного камня,которые уже ничем не выведешь.
Предфиниш - я считаю на этом этапе уже стоит работать именно камнями, не наждачной бумагой и благо есть довольно бюджетные варианты. Очень понравились бруски tyrolit из оксида алюминия, желтого цвета, шестисотый и восьмисотый - очень приличное качество, дают однородную риску, работают с маслом, не засаливаются, в меру быстро, цена копейки. Минус это размеры самих камней, длиннее 10 см не встречал.
В принципе, для заточки домашнего кухоного ножа,этого предфиниша на 800 тиролите хватит выше крыши,помидоры шинковать можно будет полосками по полмиллиметра, при этом агрессия реза бэщщаная.Хватает такой заточки недели на 2, потом подтачитвать 600 и 800 тиролитом, но быстро т.к.без обдирочников.
Если использовать наждачку на обдирке и пару брусков тиролита на предфинише, то думаю можно уложиться в 200 гривен. Придумать что-то бюджетнее для меня трудно.
Отдельно о самом процессе заточки. Для кухонных ножей я рекомендую полные углы заточки 34-36°, при этом обдирку следует начинать примерно на 33° ,то есть 16,5° на сторону. После каждой смены абразива я на ~1мм поднимаю горизонтальную штангу, это дает небольшое увеличение угла и как следствие мы полностью убираем риски от предыдущего абразива на самой режущей кромке и в то же сокращаем время работы. Угломером пользуюсь только 1 раз, когда выставляю начальный угол. Дальше пользуюсь только нивелирующим кольцом и после каждой смены абразива закрашиваю РК маркером, хотя последнее можно не делать.
На зерно или от зерна?! В интернете очень много свидетелей "точения на зерно". На обдирочном этапе работаю камнем в две стороны и на зерно и от зерна. На этапе предфиниша, движения "только на зерно" я делаю уже в самом конце заточки, чтобы минимализировать заусенец. Я специально экспериментировал, затачивал ножи и только на зерно и только в две стороны, при этом какой-то существенной разницы в ощущениях реза я не заметил, но если точить только на зерно то время заточки увеличивается раза в 3. Так зачем точить дольше?!
Финишный этап. Я перепробовал кучу камней, и арканзасы, и байкалит, и сланцы... И больше всего мне понравилось, как конкретно по кухонной нержавейке работает украинский овручский кварцит, бледно розового цвета, доведенный до 600 порошка карбида кремния. Цена, в сравнении с арканзасскими камнями, бюджетная, результат просто шикарный.
Всем острых ножей

[Siberian]

Можно поподробнее про украинский овручский кварцит? Где почитать про него, сколько стоит? Где купить?

[Weltkind]

Эмм... можно. Ответил в лс.

[vlodko_lviv]

xzAmsterdam
От нафіга було писати, що Ви купили лекальну лінійку?! Тепер я в розпачі, теж купив, поміряв камені, і зі всіх каменів, а їх до біса, тільки кілька штук ідеально рівні...

[Weltkind]

vlodko_lviv
Если класс точности линейки выше чем ноль, то я бы перепроверил))

[vlodko_lviv]

Weltkind
Та якраз клас 0...

[Weltkind]

vlodko_lviv
Гм... А причина какая, по Вашему мнению, стекло прогибается?

[vlodko_lviv]

Weltkind

Ви вгадали, скло або прогинається, або виробляється. Бо у майже всіх випуклість. Вона мізерна, а якщо врахувати, що в заточці бере участь тільки середня частина каменя, то вплив цього дуже і дуже незначний.

[stilet]

Скоріш за все вплив там мізерний .

[Corvus Corax]

stilet
А вот если послушать Игоря Лукинова и покойного Дмитрича, то как раз и наоборот. Если грубые камни еще могут именть кривизну, то финишные должны быть идеально ровные. И я в принципе согласен.
В итоге держу 3 стекла 8мм толщины, каждое для своего абразива.

[Tokmak]

У меня 7 стекол 400 х 400 толщиной 6 мм начиная с 200/160 и заканчивая F1200. 200/160 уже пора менять, быстро середина вырабатывается

[xzAmsterdam]

xzAmsterdam
От нафіга було писати, що Ви купили лекальну лінійку?! Тепер я в розпачі, теж купив, поміряв камені, і зі всіх каменів, а їх до біса, тільки кілька штук ідеально рівні...

Камрад!))) Вибач))))

[vlodko_lviv]

xzAmsterdam
Зате тепер маю чим занятися: рівняти камені до ідеалу.
Вчора прийшов до мене блек транслусент нортон, теж вирішив поміряти. Взяв звичайну лінійку металеву, мадеінчайна, все чудово. Взяв лекальну - не все так добре у нашому домі. Купив ще набір щупів, починаючи від 0,05 мм. Так от, цей щуп НЕ пролазить, а око просвіт бачить. З чого роблю висновок, що око здатне бачити десь 0,01 мм. Дуже точний інструмент!