Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[vlodko_lviv]

stilet
Ну ні фіга собі гурман!!! Для нього М390 і ХНР - так собі

[stilet]

Я просто хочу спробувати на чомусь популярному з порошкiв, та й нiфiга я не гурман, чи тобi цього не знати .

[stilet]

Значится, как уже говорил, притер арканзас софт и вашиту на карбиде кремния , долго думал, на каком притирать. Знаток по аркам и вашитам , OldTor с Ганзы ,рекомендует начинать с 400-го порошка , далее по ситуации. 400-го у меня не оказалось, поэтому решил пока на 320-м . После притирания арканзас софт получил более гладкую поверхность, вашита более шершавую. Порошок, повторюсь, один и тот же. Визуально вашита более "чистая" , софт имеет некие разноцветные включения. Но оба очень однородные . Интересно будет сравнить эти два камня, надеюсь на выходных получится.

Это софт :


Вашита :


Ну и заодно "пошуршал" эльбором по карбиду кремния , убрались риски с бруска , оставленные вероятно вырванными зернами . Но кратеров много, то ли связка говенная , то ли еще какая хрень, пока непонятно, грызет да и ладно.

[stilet]

Ну что, поточил. Проигрался пол дня , некоторыми мыслями поделюсь.
И софт и вашита были притерты на порошке 320 . Сталь CTS-XHP от Колд Стил . Камни продолжили после Борайда Т2 600 . Работают агрессивно, металл снимается активно , засаливаются также активно, работал с оливковым маслом , засаливание снимается без проблем , на софте чуть лучше. Софт работает немного мягче , структура более плотная, вашита соответственно грубее , структура более пористая, засаливание снимается малость дольше. РК получилась матовая , структура очень интересная, как бы бархатная. Но все же финиш на этих камнях мне не очень понравился , грубовато как то. Поэтому было решено притереть их на 600-м порошке, что и сделал.
Все та же CTS-HXP , все то же, но уже риска меньше и деликатнее работа. Софт соответственно мягче , вашита грубее. Поверхность софта после 600-го порошка стала более глянцевой. Очень похож визуально на блэк арканзас , если не брать во внимание цвет, хотя блэк еще плотнее .
Металл все так же активно снимается, но уже меньше, видно по засаливанию. После софта РК больше понравилась , нож ощущается острее. Хотя это все видно только в оптику, если смотреть без, то разница абсолютно незаметна. РК все так же матовая . Решил дать больше масла, без изменений, но чуть мягче в работе.
Короче пробовал и так , и эдак , и микроподвод и без . Разницы между данной вашитой и данным софтом почти не увидел. Характер съема металла практически идентичен , только софт малость мягче и засаливание убирается легче.
В конце для интереса сделал финиш блэк-арком от Ветстоун. Разница в сравнении с софтом и вашитой заметна. Все таки блэк дает более мелкую риску , более тонкий финиш.
Еще поточил попсовый Опинель из углеродки. Практически все так же, за исключением того, что как после софта, так и после вашиты РК получилась практически зеркальная.
Одним словом надо пробовать на разных сталях . Но камни очень понравились, особенно софт .

[vlodko_lviv]

stilet
Дякую за відгук! А блек в тебе ж від Dan's, правда?

[stilet]

Так і є, Данс Ветстоун начебто та контора зветься .

[Exibiche]

stilet
Что то ты облажался с вашитой. Это же ВАШИТА!!! Ведь любую сталь заточешь и доведешь. Грызет влет. А ты борайдами обдирку делал. А финишь блеком. Ты что??? Софт лучше вашиты? Еретик!

Ждем коментариев от вашитодрочеров, что Олег сделал не так. Или Вашита бракованная попалась?

[Weltkind]

Та может сталь нужно поменять, я так по отзывам на ганзе почитал, большинство их по кухонным нержавейкам хвалят.

[stilet]

Конечно,заточка двух ножей это ниочем,буду пробовать еще,самому интересно.Но пока вот такие впечатления.
Хотя если только для кухонных нержавеек,то есть много камней попроще и дешевле, нежели переплачивать за вашиту. Все таки камушек не дешевый.

[vlodko_lviv]

Тут, як дуже часто буває, очікування не виправдали сподівань. Вашита в принципі не може дати такого як блек.

[Weltkind]

А блэк-арки апексного размера кто-то в украине продает?

[stilet]

vlodko_lviv
Справа не в тому . Просто є підозра, що цей камінь дуже вузькоспеціалізований і на певних сталях може дати дуже хороший результат у вигляді агресивної та стійкої РК . Для повноти картини, також є зміст потестувати сталі після заточки вашитою на канаті .
Хоча якщо виходити з спеціфікації арканзасів, то вашита є самим грубим, отже нічого дивного для мене в принципі , хоча певного "чуда" очікував таки.
Але сама наявність цього каменю вже підносить на іншу сходинку , і навідь якщо він буде просто лежати в коробочкі, він у тебе є , а це насправді круто!
А якщо без жартів, то комплекта Борайдів з 4-ох каменів цілком достатньо для заточки. Ну і плюс пару ельборів-алмазів для складних сталей.
Все решта від лукавого . ІМХО звичайно.

[stilet]

Weltkind
Да их много , хотя бы Хапстоун, Рокс ( в шапке вверху ), первые что вспомнились .

[Exibiche]

vlodko_lviv...
Для повноти картини, також є зміст потестувати сталі після заточки вашитою на канаті .
...

Не бачу в цьому сенсу. "Нормальним сталям" вашита, як мертвому припарка. А на пластилінках зміст щось тестувати. Ну покаже такий ніж приріст на 20% при заточці вашитою, в порівнянні з тими самими Т2. І що? Ти будеш купляти ніж зі 440-ї чи 154-ї чи іншого олдскула і точити його вашитою, замість того, щоб купити ніж, наприклад, з 3В? Навіть доведена вашитою "***носталь"на сотні відсотків буде гірше тримати кромку за "нормальну" сучасну сталюку, грубо фінішовану тим самим 600-м Т2.
Та сама Д2 як би ти її не виточував, не покаже, навіть наближено, результатів ХШП.

Усі ці вашити, транси, блеки... - олдскул. І добре вони працюють на олдскульних сталях. Це рівень булатів-дамасків, рівень афігєнних кованих авторських ножів, з легендамии про чудо-ковалів (читати з сарказмом). Сучасні сталі далеко перегнали їх за усіма характеристиками.

[vlodko_lviv]

Exibiche
Погоджуюся, що тест на канаті мало що покаже. Питання власне в олдскульності і воно має право на життя. Є позитив в вашити? Є: добре тримає форму, дуже однорідне зерно, раритетність. Є мінуси? Є: ціна.
Що значить "добре працюють на олдскульних сталях"? Не погоджуся, що вашита чи старий нортон не буде точити М390.

[Exibiche]

Exibiche...
Що значить "добре працюють на олдскульних сталях"? Не погоджуся, що вашита чи старий нортон не буде точити М390.

Будуть, тільки практичного змісту в цьому нема. Можна зробити те саме тільки швидше іншими каменями.
Ти прекрасно знаєш, я використовую натурали, але це я роблю скорше для наведення естетичного лоску підводам, ніж для отримання якогось особливого різу. В тебе ж та сама ситуація. Після 1мікронного алмазу ніж чудово ріже, застругує волосся і т.д. Чи не так?

А для ванадієвих нержавійок, інструменталок чи швидкорізів взагалі дрібний фініш не потрібен. Нема на них змісту виводити кромку до застругування волосини. Для них фініш 800-1000 гріт ФЕПА-Ф буде достатньо.

[Odissey]

vlodko_lviv...
Для повноти картини, також є зміст потестувати сталі після заточки вашитою на канаті .
...

Не бачу в цьому сенсу. "Нормальним сталям" вашита, як мертвому припарка. А на пластилінках зміст щось тестувати. Ну покаже такий ніж приріст на 20% при заточці вашитою, в порівнянні з тими самими Т2. І що? Ти будеш купляти ніж зі 440-ї чи 154-ї чи іншого олдскула і точити його вашитою, замість того, щоб купити ніж, наприклад, з 3В? Навіть доведена вашитою "***носталь"на сотні відсотків буде гірше тримати кромку за "нормальну" сучасну сталюку, грубо фінішовану тим самим 600-м Т2.
Та сама Д2 як би ти її не виточував, не покаже, навіть наближено, результатів ХШП.

Усі ці вашити, транси, блеки... - олдскул. І добре вони працюють на олдскульних сталях. Це рівень булатів-дамасків, рівень афігєнних кованих авторських ножів, з легендамии про чудо-ковалів (читати з сарказмом). Сучасні сталі далеко перегнали їх за усіма характеристиками.

Я затачивал ножи натуралами и синтетикой, и после резал канат, никаких 20% я там не нашел. Имхо главнее техника и навыки заточника чем абразивы. Вашита мне лично нравится тем что она позволяет точить кухонную нержавейку 3 камнями, что-то грубое на обдирку, вашита, хард блек\белоречит\байкалит на финиш. И такой набор по хорошим, твердым сталям уже не работает, скорость работы натуралов падает и там уже нереально полностью убрать риску от предыдущего камня.

[vlodko_lviv]

Exibiche
Odissey
Повторюся: ваші очікування були перебільшеними.
Я часто точу ножі наждачкою. Звідси роблю висновок: ЖОДНИХ КАМЕНІВ для заточки не потрібно. Плюси: зерно однорідне, гризе все підряд, ціна мізерна. Мінусів - немає.
Що не так з моєю логікою?

[Exibiche]

Odissey
Правильно. В топку дешевую кухонную нержу. Моя кухонная нержа - М390.
А для дешевой смысл баловаться вашитой, блеками, байкалитами и прочим. Смысл доводить пластелинку до высокой остроты. Чтоб показать клиенту или форумчанину, что ваша заточка волос рубит? Проживет эта заточка и так не долго. На первой же картофелине сядет. Не говоря уже про Нарезание на тарелке либо стеклянной досточки, кидание в мойку, хранение ножей вперемешку с другими железяками... Протяжной точилки для такого более чем достаточно. А вот если хозяин заплатил за нож 100+ баксов, то он его и ценить будет, и сталь там будет не гуано, тогда и точить этот нож нужно по уму, и резать он будет долго. Но смысла использовать натуралы на нем нет.

...Имхо главнее техника и навыки заточника чем абразивы ...

300%

...
Я часто точу ножі наждачкою. Звідси роблю висновок: ЖОДНИХ КАМЕНІВ для заточки не потрібно. Плюси: зерно однорідне, гризе все підряд, ціна мізерна. Мінусів - немає.
Що не так з моєю логікою?

Усе ідеально!

Мене осінило. Вашити потрібні, щоб їх продавати!

[vlodko_lviv]

Exibiche
Зовсім безглузде запитання: а для чого випускають мілі і парамілі з різними сталями?

[Exibiche]

Угу

[Odissey]

Exibiche
Odissey
Повторюся: ваші очікування були перебільшеними.
Я часто точу ножі наждачкою. Звідси роблю висновок: ЖОДНИХ КАМЕНІВ для заточки не потрібно. Плюси: зерно однорідне, гризе все підряд, ціна мізерна. Мінусів - немає.
Що не так з моєю логікою?

Так я особо то и не ждал никаких 20%, мне просто интересно было, а есть ли разница.
С логикой все так, точить все наждачкой можно, меня лично она не устраивает тем что ее нужно часто менять и что скорость работы падает. Камни в этом смысле удобнее.

Exibiche
Зовсім безглузде запитання: а для чого випускають мілі і парамілі з різними сталями?

Для того чтобы можно было собрать коллекцию миль с рукоятками разных цветов.

[arma]

В топку дешевую кухонную нержу. Моя кухонная нержа - М390.

так м390 это и есть дешовая кухонная нержа.
А по факту два ножа один из м390 второй 95х18 , ТО обоих Фрица, кухня , заточка на М390 держится да же не в 2 раза дольше , а меньше чем в 2 раза. Потому в топку ее, выбирать надо между с125 и с90в , и вот тут как не странно выигрывает с90в - точить проще, а заточку держит почти так же. И ИСМ-ких камней хватает без никаких борайдов , борайды нужны тем кто ими торгует.
А вашита хороший камень, потому как нету у вас кухни с с125 и рекса нету, у вас один пластилин, а его чем хочешь точить можно.
Так что бы не голословно, сделал маленький себе с с125, убил вечер на заточку... порезал плаг табака - оно тупое падло... косяк из Р18 тупится на том же плаге за такое же время и точится так же противно, но быстрее в 2 раза. Зачем деньги выкинул на порошок сам не понял, а м390 я на нем да же не пробовал - кирдык ей там будет сходу. Если что плаг самодельный - там песок бывает и всякое, плохо режется.

Впечатление что сегодня пятница

[vlodko_lviv]

arma
Та всі ми і ножі, і камені купуємо "щоб попробувати", отримати новий досвід.

[Exibiche]

arma
а вы знатный троль