опрос - поддержите ли Вы закон?..

[threevc]

Постоянно читаю в сообщения проессы об очередной стрельбе в Америке.

В штатах с серьёзными ограничениями на оружие.

Представляю, что бы творилось у нас, если бы в свободном обращении были огнестрелы...

Позволю себе цитату из книги Александра Никонова "Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла":

.....
Стоп, скажет читатель!.. А что вообще автор делает в вагоне? Не скрою: кушает… Или вы хотите, чтобы я без ужина остался по вашей милости? Мне еще силы понадобятся, я в Прибалтику еду, потому что во всех прибалтийских странах легализовано короткоствольное оружие.

А ехал я туда из чисто некрофильских побуждений – мне хотелось посмотреть на горы трупов, побегать под пулями по улицам, ведь известно: «нашим людям только дай оружие – они тут же перестреляют друг друга». А прибалты, как-никак, бывшие наши. К тому же в Таллине – половина русских, а в некоторых приграничных районах Эстонии живут практически одни русские. Это я говорю специально для писателя Юрия Полякова, фашистов и тех дундуков, кто полагает, будто национальность – это генетика.
.....

[Gott]

Я это всё понимаю.
А теперь давайте посмотрим с позиции тех, от кого зависит разрешать, или не разрешать свободное владение населением:
Они и так своего народа боятся. Ещё оружия на руках ему не хватало.
И милиция всегда будет против. Потому что они не согласятся на лишний риск в своей работе с населением.
Этих двух факторов вполне достаточно чтобы понять, что у нас не будет разрешено свободное владение оружием. На это не пойдёт ни эта власть, ни любая другая, которая (теоретически) может прийти ей на смену.

[threevc]

1.

А теперь давайте посмотрим с позиции тех, от кого зависит разрешать, или не разрешать свободное владение населением:
Они и так своего народа боятся. Ещё оружия на руках ему не хватало.

2.

И милиция всегда будет против. Потому что они не согласятся на лишний риск в своей работе с населением.

3.

На это не пойдёт ни эта власть, ни любая другая, которая (теоретически) может прийти ей на смену.

Вот три пункта. С ними согласен. НО! Вот это:

Представляю, что бы творилось у нас, если бы в свободном обращении были огнестрелы...

Как согласуется с этими пунктами? Несколько непоследовательные выводы после изначально антагонистичной вводной.

То что власть будет сопротивляться до упора - это ясно и так. А вот то что на улицах "что-то будет твориться" - далеко не факт, и историческим опытом не подтверждено.

[Gott]

Как согласуется с этими пунктами? Несколько непоследовательные выводы после изначально антагонистичной вводной.

То что власть будет сопротивляться до упора - это ясно и так. А вот то что на улицах "что-то будет твориться" - далеко не факт, и историческим опытом не подтверждено.

Через год после выхода подобного закона, большая часть купленого законопослушными гражданами оружия, будет отобрана у них либо милицией, либо гопотой.
У меня много лет был в пользовании пистолет. Могу сказать, что при нападении на Вас ночью, либо в лифте, Вы его просто не успеете достать из кобуры, снять с предохранителя, передёрнуть затворную раму загнав патрон в патронник, зделать предупредительный выстрел в воздух и уже после этого применить оружие по назначению. Это последовательность действий, положенных к выполнению по закону.
К тому же, для применения оружия на поражение, должны быть не просто надуманные мотивы, а реальная и неотвратимая угроза жизни. А это, не просто вынутый из кармана раскладной ножик, а серьёзный тесак, которым уже нанесены телесные повреждения.
Вот и получается, что таская с собой пистолет, Вы просто, либо не успеете его применить в нужный момент и таким образом, лишитесь его; либо применив, нарушите один или несколько пунктов законодательства, за что и будете отвечать впоследствии.
Считаю, что криминогенная ситуация в нашей стране такова, что не требует владения населения оружием. Вполне достаточно газового баллона и регулярных тренировок.
А если вечером, сзади двинут чем-то тяжёлым по голове (что чаще всего и бывает), то здесь будут бесполезны как знание приёмов рукопашного боя, так и наличие при себе оружия.

[VoldemarVB]

soe
А мне больше нравится, когда как в Англии, и полицейские ходят по улицам без оружия. И к ХО у них там требования жестче (не помню, не уверен).

С ХО в Англии совсем просто. Если вы выходите на улицу с "с предметом с лезвием" - например со столовым ножом(НЕ С КУХОННЫМ!! СО СТОЛОВЫМ!) то вы совершаете более тяжкое преступление, чем уличный грабеж.

В Англии без оружия ходят только ППС. А у них в 5-29 минутной готовности подъезд машины с "стреляющими руками" (обычно на два человека два легких карабина (скажем МП-5 в семи ауто варианте), ружье, два пистолета и спецсредства вроде газового/травматического гранатомета и т.д.).

Если же отбросить число убийств в разборках в неблагополучных квратталах в США, что у нормального робатающего белого человка в США в четыре раза меньше шансов стать жертвой криминала, чем в БРитании (где самое большое число заключенных в процентном соотношении на европейском континенте среди "развитых" стран)

[VoldemarVB]

А если вечером, сзади двинут чем-то тяжёлым по голове (что чаще всего и бывает), то здесь будут бесполезны как знание приёмов рукопашного боя, так и наличие при себе оружия.

В более чем 90% уличных нападений жертва имеет возможность применить оружие,спецсредства, если они у нее есть.

[VoldemarVB]

У меня много лет был в пользовании пистолет. Могу сказать, что при нападении на Вас ночью, либо в лифте, Вы его просто не успеете достать из кобуры, снять с предохранителя, передёрнуть затворную раму загнав патрон в патронник, зделать предупредительный выстрел в воздух и уже после этого применить оружие по назначению. Это последовательность действий, положенных к выполнению по закону.
.

Это к служебному примению. Если нет непосредсвенной угрозы жизни и здоровью. Тогджа оружие применяют без предупреждения.

Случай был и у нас в области. Один славный вьюнош в свои 16 (шестнадцать) лет смог совершить 14 (четырнадцать) изнасилований. Пока не нарвался на девицу с паршивеньким 8 мм газовиком Рек Майами 8000 эФ Би Ай. Девица смогла выпустить весь магазин газовика почти в упор прямо в лицо, после чего вьюнош на некоторое время потерялся во времени и пространстве. Был задержан. Добрые менты попросили его рассказать о своих подвигах, он им конечно не отказал и поведал славную карьеру. После чего сотрудники пошли дособирать заявы – большинство пострадавших в свое время не заявляло. Среди жертв была и девица ну очень легкого поведения. Ее спросили «Мария, а ты писать заяву будешь?» «Буду!» Ну ее и спросили, она считает случившееся за потерю при ее образе жизни? «Блин, если бы он пришел с бутылкой вина и коробкой конфет я бы ему дала сколько хочешь и как хочешь. А он мне нож к горлу».
Кстати судить за изнасилование проститутки стали впервые именно в --. При Петре 1
Из тогдашнего кодекса « а паче блядь (сори, так в первоисточнике) все равно судити». В просвещенной Европе тогда считали, что проститутка в принципе не может быть изнасилована.

[soe]

милиция всегда будет против

милиция как раз за, те кто будет "разрешение" выдавать

[VoldemarVB]

ну что тут сказать?

Государство ужесточает закон о травматике, а россияне все равно вооружаются

В -- в четвертый раз подняли допустимую мощность для общегражданских травматиков. По поправке от 07.07.201 , что была утверждена Думой в ноябре 2010 году гражданским травматикам теперь допускается иметь 93 Дж дульной энергии (это примерно как наша нелегальная "черная резина") Служебные травматики теперь у них имеют 150 Дж официально. В реале по замером на ганзе последнее поколение обще гражданских травматиков выдает "из коробки" (без разгона) от 91до 130 Дж.
Первые три поколения (условно первое (около 30 Дж) второе (примерно 50 Дж) и третье (около 70 Дж) называлось в --- "газовое оружие с возможностью стрельбы травматическими патронами". Уже в эпоху 70 Дж внесли изменение в закон про оружие, и для травматиков стало допустимым причинять ранения средней тяжести (а не легкой. как для первых двух) последнее (93 Дж) поколение стало называться "короткоствольное огнестрельное оружие ограниченной поражающей способности" и вот для него сделали более строгие правила получения дозвола. Но все равно у россиян его может получить любой дееспособный, а не особые категории, как у нас.

[Gott]

В более чем 90% уличных нападений жертва имеет возможность применить оружие,спецсредства, если они у нее есть.

Если на взрослого мужчину и будут нападать, то зделают это сзади, после удара по голове, или по ногам. Всё остальное, это типичные уличные разборки и они не считаются.

Случай был и у нас в области. Один славный вьюнош в свои 16 (шестнадцать) лет смог совершить 14 (четырнадцать) изнасилований. Пока не нарвался на девицу с паршивеньким 8 мм газовиком Рек Майами 8000 эФ Би Ай. Девица смогла выпустить весь магазин газовика почти в упор прямо в лицо, после чего вьюнош на некоторое время потерялся во времени и пространстве. Был задержан

А теперь представьте, что у этой девушки был бы не газовый, а нарезной пистолет. Что бы сталось? А ничего непредвиденного: один труп и одна подсудимая.

милиция как раз за, те кто будет "разрешение" выдавать

Те кабинетные крысы, что будут выдавать разрешения, понятно, что будут за! А вот пепсы и опера, непосредственно сталкивающиеся с криминалитетом, очень даже будут против. Даже если и не брать во внимание риск для жизни при прямом столкновении с уличным миром, они будут против ещё и потому, что данная тема подкинет им очень большой процент бумажной работы. Из-за всевозможных разборок и происшествий с обычными гражданами, на данном поприще. А у них и так сплошные завалы с делами.

[soe]

у нас не будет разрешено свободное владение оружием

такого нет нигде (ну мы ж не рассматриваем Сомали там, или Афганистан...)
такой идиотский термин муссируют только недобросовестные журналисты и политики...

[soe]

один труп и одна подсудимая

ну если честно, то такой вариант лично мне нравится гораааздо больше, чем:
"один довольный ублюдок и одна изнасилованная девушка".
А вам?

З.Ы. Хороший вопрос для уличных опросов "населения"!
просто блеск.


[upd]
ну и кстати, убить человека из 9мм не так и просто.
но можно, также как и из травматика, кухонным ножом, автомобилем, хрустальной пепельницей......

[Gott]

ну если честно, то такой вариант лично мне нравится гораааздо больше, чем:
"один довольный ублюдок и одна изнасилованная девушка".
А вам?

Мне больше нравится тот вариант, который и произошёл на самом деле : преступник остановлен и пойман; девушка спасена и не привлечена за превышение.

такого нет нигде (ну мы ж не рассматриваем Сомали там, или Афганистан...)

Согласен. Это утрированное высказывание. Но сути это не меняет. Я своё мнение высказал: у нас не разрешат.
Впрочем, даже если бы каким-то чудом и разрешили, то при этом понапринимали бы такую кучу ограничений и бюрократической волокиты при оформлении, что это всё сводило бы владение данным девайсом к лишней "головной боли" для своего владельца. Наши законодатели умеют это делать профессионально.

[soe]

пепсы и опера, непосредственно сталкивающиеся с криминалитетом, очень даже будут против

позволю усомнится в этом.
с разрешением травматики они теперь часто носят с собой и её, ниже порог применения и т.п.
учитывая сложность получения табельного оружия на постоянное ношение, при разрешении законодательно гражданского короткоствольного оружия с удовольствием будут носить личный частный пистолет и вне службы, который не нужно будет выпрашивать у руководства...
нужно будет поспрашивать у них.

против только законодатели и преступники, что у нас, в общем, практически одно и тоже.
я - не на их стороне.

[VoldemarVB]

Мне больше нравится тот вариант, который и произошёл на самом деле : преступник остановлен и пойман; девушка спасена и не привлечена за превышение.
.

Газовик намного менее эффективен чем боевой короткоствол и потому помогает реже.

[soe]

мне больше нравится, когда как в Англии

тут Англию мы уже обсуждали
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 97&t=18887

ТАК, я точно не хочу...

[Gott]

Газовик намного менее эффективен чем боевой короткоствол и потому помогает реже.

А какая между ними разница, если спасать свою жизнь, применяя в радиусе одного-двух метров? И то и другое способно остановить агрессию. Но с разными последствиями для нападающего. И понятно, что лучше, если травматическое воздействие при этом минимальное. Так-что, получается, газовик в данной ситуации даже лучше.
А что касается пистолета, то при неожиданном нападении на вас, он малоэффективен и ничего не решает. Он может "помочь" при назревающем конфликте лицом к лицу, а не при нападении со спины. Да и то, учитывая последствия применения, почти всегда проще его вообще не доставать и не применять.

[soe]

Газовик намного менее эффективен чем боевой короткоствол и потому помогает реже.

А какая между ними разница, если спасать свою жизнь, применяя в радиусе одного-двух метров? И то и другое способно остановить агрессию. Но с разными последствиями для нападающего. И понятно, что лучше, если травматическое воздействие при этом минимальное. Так-что, получается, газовик в данной ситуации даже лучше.
А что касается пистолета, то при неожиданном нападении на вас, он малоэффективен и ничего не решает. Он может "помочь" при назревающем конфликте лицом к лицу, а не при нападении со спины. Да и то, учитывая последствия применения, почти всегда проще его вообще не доставать и не применять.

Вы очень сильно заблуждаетесь, не знаете статистики, достоинств и недостатков разного оружия.
Думаю это исправимо, было бы желание.

[Gott]

Вы очень сильно заблуждаетесь, не знаете статистики, достоинств и недостатков разного оружия.
Думаю это исправимо, было бы желание.

Да. Возможно, Вы правы.

[Aleks]

Мне больше нравится тот вариант, который и произошёл на самом деле : преступник остановлен и пойман; девушка спасена и не привлечена за превышение.

Спасена одна. А 14 пострадали. При этом не учитывается тот вариант, что у этого "дон жуана" вполне мог быть ВИЧ/СПИД или целый букет ЗППП, котрые не убъют, но вполне могут повлиять на функции воспроизводства женщины очень серьезно вплоть до невозможности в дальнейшем заводить детей, либо сущетвенно повысить степень угрозы патологий для будущего ребенка. Вот и думаем что лучше: одна подсудимая и один труп, или один довольный ублюдок (отделавшийся отсидкой в силу возраста еще непонятно на какой срок) и в данном случае 14 постадавших с непонятным исходом (идет речь только о физическом состоянии, про психическое состояние жертв я вообще молчу).

При наличии даже среднего уровня и количества тренировок и нормальной снаряги к пистолету он достается на удивление быстро, легко и непринужденно. Даже на автопилоте руки сами рвут затвор, забывая чт в патроннике уже и так есть патрон.

[Vik]

Читая темы по самообороне, КС, меня всегда умиляет позиция противников оружия. Обычно они рассказывают как может быть, описывают поведение и тактику при столкновении и т.д. Очень, на первый взгляд правильные вещи говорят о невозможности или нецелесообразности применения КС.
Но, говоря о праве на КС, нужно говорить об общих тенденциях, а не о частностях. Красивые теории и умные рассуждения против КС почему то никак не подтверждаются практикой, статистикой.
Для меня самый убедительный аргумент в пользу КС - в любой стране или регионе, хоть Прибалтика, хоть Молдова, в первые же полгода разрешения на КС показатель уличной преступности падает на половину. Тяжкие при этом не растут.
Приведенная VoldemarVB ситуация по Британии так же добавляет к картине.
Вывод для противников КС - меньше теорий и частностей, когда говорится об общем. Законодатель - это уровень страны. Соответственно и мыслить должен не по частностям, а по общим по стране. То же самое касается рассуждений. Говоря о праве вообще для общества, нужно и рассуждать не по частностям, а по общему положению на уровне стран. А общая статистика за КС однозначно.

[krapper]

Даешь короткоствол калибром до .045 взрослым, здоровым, несудимым гражданам Украины!

[Aleks]

krapper

Про .045 - это жестоко!

[Vik]

Вот россияне правильно делают. Разрешили травматик с постепенным увеличением разрешенной мощности. Постепенно и до обычного огнестрела дойдут.
Наши привыкли смотреть на соседей, повторяя за ними. Интересно, на сколько лет мы будем в этом вопросе отставать от россиян?

[VoldemarVB]

Вот россияне правильно делают. Разрешили травматик с постепенным увеличением разрешенной мощности. Постепенно и до обычного огнестрела дойдут.
Наши привыкли смотреть на соседей, повторяя за ними. Интересно, на сколько лет мы будем в этом вопросе отставать от россиян?

\

Россия для наших - пока незыблемый по авторитету Старший брат.
Примерно 8-10 лет отставание.
Например может к 2014 году внесут поправку в Методику что складные ножи - не ХО. Хотя могут и не внести - и так всех все устраивает, никто из торговцев режиками (что доход с этого имеют) даже пальцем не пошевелил.