Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сама по собі наявність зброї це ще далеко не все...
Закрыто
Аватара пользователя
Pyrrhonist
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:40
Откуда: Київське князівство
Благодарил (а): 1 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Pyrrhonist »

Yurec77
Я понял ход ваших мыслей.
С бродячими, как я писал, у меня опыт общения с детсадовского возраста.
То что вы описали это иллюстрация психологии бродячей собаки. Бродячие собаки расценивают территорию на которой они обитают как свою. То есть все условные 3 квартала где она крутиться и помечает территорию, это тоже что сторожевая охраняет свой двор. Каждая кость в этом радиусе это ее кость, каждая песочница это ее песочница.Этим бродячие и опасны. Цель нападения была не есть ребенка,а прогнать его потрепав из своей песочницы.Конечно все могло закончиться печально, и хорошо что мать ребенка не растерялась.
П.С. наблюдая за дворнягами в городе,замечал что песочницы их излюбленное место отдыха летом. Теплый песочек они тоже любят. Вот тут есть еще один важный момент, такой как место сна вожака.Все нижестоящие по рангу в стае собаки всегда будут стремиться занять лежанку вожака (вспомнили теперь почему собаки лезут так упорно к хозяину в постель), вожак же по своему усмотрению может пустить,а может (что иногда и делает и обязан делать) всех разогнать из нее показав остальным кто тут главный.
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение RATMAN »

Pyrrhonist, этот пост я не понял.
Что делать с претензией собак на детские площадки?
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
Pyrrhonist
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:40
Откуда: Київське князівство
Благодарил (а): 1 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Pyrrhonist »

RATMAN
Если вы взрослый уверенный в себе - проблемы для вас нет. Ваш приход на детскую площадку насторожит собаку и она просто не решиться что либо предпринять. Дети ввиду своих меньших физических размеров и пугливого характера, потенциально всегда, будь то улица с бродячими собаками или квартира с домашней собакой, будут записываться собаками в иерархии в так называемые "омега" или нижняя планка касты. "Омега" это тоже что у людей "лох"- он ест последний, его не пускают на лежанку другие члены стаи,на него можно выплеснуть свою злобу.С ним можно себе позволить то чего нельзя с другими членами стаи. Кроме этого, не забываем что ребенок в песочнице это не просто "омега", а чужой "омега" не из их стаи. Риск для детей от этого максимальный.
Домашние собаки не нападают на хозяйских детей так как кроме статуса "омега" ребенок воспринимается как свой щенок, и тут включаться механизм защиты. Ребенок в семье становиться "любимым щенком лошком".
На улице у нас есть только один механизм взаимодействия: родитель должен выступать как вожак своей стаи и при приближении к ребенку бродячей собаки стать между ребенком и собакой. Смотрите собаке в глаза, это будет угрозой. Этим вы даете понять что дети в песочнице это ваши "омеги" и только вы решете кто может к ним подходить. Не обязательно даже кидать что либо в собаку или кричать на нее. Если собака с характером она может начать вас облаивать, ни в коем случае нельзя проигрывать психологическую войну. Чем тверже вы стоите на своем тем быстрее она даст задний ход.
П.С. нюансов много,если что задавайте направляющие вопросы.
П.С. хотел добавить, что дома в семье можно ребенка перевести из категории "омега" на уровень выше и спустить в "омеги" вашу собаку.Но над этим нужно правильно поработать.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение kuhuk »

RATMAN писал(а):Что делать с претензией собак на детские площадки?
Четче задайте вопрос.
Иначе вам все расскажут о дрессуре и "как собака мыслит" (то, за что Павлов деньгами штрафовал своих студентов).
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение RATMAN »

Pyrrhonist, понял.
Ребёнка на площадку без папы не выпускать.
Т.к. мама не может расцениваться как важак стаи.
А если у неё ещё определённые дни, то альфа-самец стаи может неправильно истолковать её присутствие на своей территории?
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Yurec77
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 09:23
Откуда: Николаев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Yurec77 »

Pyrrhonist писал(а):... не забываем что ребенок в песочнице это не просто "омега", а чужой "омега" не из их стаи. Риск для детей от этого максимальный.
...
Вот поэтому в Законе Украины "Про захист тварин від жорстокого поводження" написано:
Стаття 24. Вилов та тимчасова ізоляція домашніх тварин
Собаки, незалежно від породи, належності та призначення, у
тому числі й ті, що мають нашийники з номерними знаками і
намордники, але знаходяться без власника на вулицях, площах,
ринках, у скверах, садах, на бульварах, пляжах, у громадському
транспорті, дворах та інших громадських місцях, вважаються
безпритульними і підлягають вилову.

...
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3447-15
Но у нас как-то принято класть с пробором на законы... :cry:
Аватара пользователя
Pyrrhonist
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:40
Откуда: Київське князівство
Благодарил (а): 1 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Pyrrhonist »

kuhuk писал(а): "как собака мыслит" (то, за что Павлов деньгами штрафовал своих студентов).
А 5 месячный ребенок мыслит?А обезьяна? Когда у вас будет ответ на этот вопрос тогда и поймете что такое "собака мыслит". И ссылка на Павлова вообще не аргумент,последние 80 лет наука не на печи сидела.
RATMAN писал(а): Ребёнка на площадку без папы не выпускать.
Т.к. мама не может расцениваться как важак стаи.
А если у неё ещё определённые дни, то альфа-самец стаи может неправильно истолковать её присутствие на своей территории?
Нет, женщина вполне может быть выше по иерархии. Главное это поведение,просто интуитивно мужики меньше ошибок совершают.
Yurec77 писал(а): Но у нас как-то принято класть с пробором на законы...
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Если у вас в квартале ситуация в этом вопросе критическая ее решать нужно самим. Выловить не проблема, будет нужно я сам могу помочь.Но что делать с ними потом, ведь содержать приюты дорого, те что есть переполнены. Решать ли вопрос радикально пусть каждый сам решает, но не забывайте что разбрасывая яд вы рискуете потравить не только домашних собак но и детей которые любят хватать все в руки,а через 2 минуты совать пальцы в рот.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение kuhuk »

Pyrrhonist писал(а):А 5 месячный ребенок мыслит?
Формально нет. Но будет.
Pyrrhonist писал(а):А обезьяна?
Да - ручной интеллект.
Pyrrhonist писал(а):И ссылка на Павлова вообще не аргумент,последние 80 лет наука не на печи сидела.
И шо, насидела "мыслящую собаку"?! "Говорящую" еще не высидела?
Ну-ка, ну-ка, сделайте мне ссылку на "аргумент", фамилию какую, название монографии или хоть исследования?
Аватара пользователя
Uncle Ho
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:08
Откуда: Днепропетровск

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Uncle Ho »

Умилил "полезный" совет не бояться собак :smile:
Что-то такое уже было для девушек возвращающихся ночью через парк: "это же элементарно, не нужно бояться грабителей/насильников - бьёте сумкой по голове, потом с разворота пяткой. очевидно же."

Сам был свидетелем укусов блоховозов в ситуации когда не было никакой боязни со стороны человека, на псин просто внимания не обращали - всего лишь проходили/проезжали мимо. Без предупреждения (рычания/лая) - подрывается, и цап за ногу.
Yurec77
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 09:23
Откуда: Николаев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Yurec77 »

Pyrrhonist писал(а):... не забывайте что разбрасывая яд вы рискуете потравить не только домашних собак но и детей которые любят хватать все в руки,а через 2 минуты совать пальцы в рот.
"Ні, синку, це фантастика" (с) ::acute::
Про разбрасывание ядов и детей - это страшилки, которыми пугают обывателей.
Аватара пользователя
Pyrrhonist
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:40
Откуда: Київське князівство
Благодарил (а): 1 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Pyrrhonist »

kuhuk писал(а): Ну-ка, ну-ка, сделайте мне ссылку на "аргумент", фамилию какую, название монографии или хоть исследования?
Зачем? Вы будете читать и проверять на практике? Или просто увидите неизвестную фамилию и продолжите дальше пытаться меня позадрачивать?
Не утруждайте себя пытаясь доказать что я не прав, у меня нет проблем с собаками, они есть у других.
Uncle Ho писал(а): "это же элементарно, не нужно бояться грабителей/насильников - бьёте сумкой по голове, потом с разворота пяткой. очевидно же."
ну тогда следуйте другому совету "расслабьтесь и получайте удовольствие". Если нет сил себя сделать сильнее.
Uncle Ho писал(а): Сам был свидетелем укусов блоховозов в ситуации когда не было никакой боязни со стороны человека, на псин просто внимания не обращали - всего лишь проходили/проезжали мимо. Без предупреждения (рычания/лая) - подрывается, и цап за ногу.
Мистер kuhuk сейчас снова удивиться, но без причины собака может кусать если сошла с ума. Собака как и человек может сходить с ума. Причины разные, но вполне конкретные.Во всех остальных случаях есть объяснение нападениям.
Yurec77 писал(а): Про разбрасывание ядов и детей - это страшилки, которыми пугают обывателей.
А вы я вижу, знаете правильный рецепт. ::acute::
У меня свой интерес чтоб не было яда для собак на улицах. Мне не нравиться когда травят бродячих,а под раздачу попадают домашние собаки. Потому и использовал этот "аргумент".
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение kuhuk »

Pyrrhonist писал(а):Или просто увидите неизвестную фамилию
Для начала попробуйте назвать эту неизвестную мне фамилию. Поверьте, это непросто. :D Но вам, как большому знатоку - и сложные расклады на руки. Это ведь с самого начала была не моя, а ваша инициатива - понтоваться без особого подтверждения, как то:
Pyrrhonist писал(а):у меня нет проблем с собаками, они есть у других
- ладно, в этот понт верю,
но
Pyrrhonist писал(а):И ссылка на Павлова вообще не аргумент,последние 80 лет наука не на печи сидела.
и это, в качестве аргумента, что "собака думает"?! Да?!
Ну-ка, ну-ка, очень интересно! Это наверное действительно малоизвестные фамилии. Рискнете поправить мое образование? А я, соответственно, попытаюсь вас не позадрачивать. Но только в случае, если это будет стоящая ссылка от вас. Иначе, конечно, вы будете задрочены на форуме, как то животное из анекдота про бабушку.

Это при всем том, что вы даже прекрасный кинолог - это чувствуется, книги по этологии в глаза видели.
НО! Я обращался не к вам, а вы ответили мне; вы первый позволили себе заявить прилюдно о моих знаниях. Мне это не нравится!
Поэтому либо ссылка на стоящий, современный аргумент,фамилию у кого "собака думает", либо полный задроч.
Выбирайте. :evil:
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6667
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2456 раз
Поблагодарили: 4720 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение norther »

Нельзя полностью на улице расслабляться.
Потенциально, любая едущая машина (с водителем) - может представлять
опасность. То ли вдруг сработает неисправность и машина пойдет на тротуар,
то ли водитель потеряет управление (по разным причинам).
То же и с собачками. Любая встречная собака может оказаться кусачей.
Даже с хозяином. Резко дернется, а хозяин может быть к этому не готов,
"потеряет управление" (поводком). Редко вижу домашних собак в намордниках.
А у некоторых они могут быть плохо закреплены (специально хозяином),
что может сделать из собаки в наморднике за пол-секунды - кусачую.
В любом случае - лучше не пересекаться собакой траекториями путей.
Не нужно рассчитывать, что собака всегда уступит возможность пройти Вам,
если вы встретились в упор. Нередко хозяева к себе собаку даже не подтягивают,
чтоб дать спокойно пройти встречному пешеходу.
Не делать резких движений, взмахов руками и прочих признаков "проявления интереса".
Не рекомендую смотреть собаке прямо в глаза дольше нескольких секунд, если не
готовы к отражению нападения. Любой "пристальный" немигающий взгляд ,
может расцениваться как вызов (правда все видели как боксеры-люди перед боем смотрят
в глаза друг-другу). Часть собак после прямого взгляда готовы приступить к активным действиям:
от гавканья с короткими выпадами (запугивание человека) до прямой атаки без предупреждающих
гавканий.
Следует просто быть внимательным в местах потенциального обитания бродячих собак.
Т.е. должно уже быть готовое решение что делать, если вдруг из-за угла - пару собачек.
есть времени до секунды.
Собаки чувствуют наш страх. Поэтому рекомендуют при встрече спокойное поведение. Но собаки
чувствуют наш страх, даже если мы не дергаемся. Хотя бы поэтому имеет смысл не бояться.
А четко представлять программу действий в случае встречи с потенциально-опасной собакой.
Времени подумать не будет. Нужно быть морально готовым. К любым раскладам.
Не всегда "опасная" собака набросится. И не раз видел, как "безобидная" милая дворняга, вдруг
начинает себя "плохо" вести.
К сожалению, на наших улицах в этом смысле работают законы джунглей.
Каждый сам за себя. Собачки - за себя. Хозяева собак - за себя (и своих любимцев).
А простые граждане - за себя. Не говорю , что нет исключений, и человечное поведение
для людей никто не отменял. С собаками - как с людьми, некоторые особи ведут
себя иногда нехорошо. Просто нужно это не забывать и быть готовым к этому.
В любой момент.
Аватара пользователя
Pyrrhonist
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:40
Откуда: Київське князівство
Благодарил (а): 1 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Pyrrhonist »

kuhuk
начнем с того что вы много на себя берете.
НО! Я обращался не к вам, а вы ответили мне; вы первый позволили себе заявить прилюдно о моих знаниях. Мне это не нравится!
с какого перепугу вы решили что я вообще адресовал свое сообщение вам? Только потому что оно было после вашего? Не льстите себе.
и это, в качестве аргумента, что "собака думает"?! Да?!

Во вторых,я употребил слово "мыслить", сорок раз повторили вы "собака думает". И провел аналогию с ребенком и обезьяной я не зря. Ведь "мыслить" это еще не синоним "думает как человек", корчить тут из меня дурака который будь-то бы считает что собака размышляет о вчерашнем ужине не нужно. Я совсем не об этом писал и передергивать не нужно. Как и брать меня на арапа.
Упрощу задачу как для детей: если собака видит сны,что подтвердит вам любой владелец, это по вашему не мыслительный процесс? Наличие памяти, использование опыта, обучаемость, наличие целой палитры эмоций, характера итд.
Может слабоумные больные люди,которые способны только жрать да гадить по вашему тоже не имеют мыслительных процессов?
П.С. не дам я вам ссылку на аргумент, так как все книги мои в бумажном виде еще 6 лет назад были пачкой переданы родственникам. Искать и вычитывать в интернете, вспоминать авторов, мне нет нужды. Для чего? Чтоб вас в чем то переубедить?

norther
здравые мысли пишете! :)(:?
Аватара пользователя
Uncle Ho
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:08
Откуда: Днепропетровск

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Uncle Ho »

Pyrrhonist писал(а):...Причины разные, но вполне конкретные.Во всех остальных случаях есть объяснение нападениям...
Нет это конечно очень важная и веская СОБАЧЬЯ причина, что ей по каким-то генетическим/психиатрическим причинам вдруг становится нестерпим проход/проезд мимо неё взрослого/ребёнка/велосипедиста, но таки пусть идёт лесом(сама или сопровождаемая живительными звиздюлинами). Опыт показывает - зачастую достаточно одной, вовремя выписанной.
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6667
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2456 раз
Поблагодарили: 4720 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение norther »

печально (это не к камрадам а к ситуации с собачками),
но рекомендую пересмотреть
советский мульт "Маугли".
Там есть и про стаю, и "закон джунглей"...
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение RATMAN »

norther писал(а):Следует просто быть внимательным в местах потенциального обитания бродячих собак.
Т.е. должно уже быть готовое решение что делать, если вдруг из-за угла - пару собачек.
есть времени до секунды.
Собаки чувствуют наш страх. Поэтому рекомендуют при встрече спокойное поведение. Но собаки
чувствуют наш страх, даже если мы не дергаемся. Хотя бы поэтому имеет смысл не бояться.
А четко представлять программу действий в случае встречи с потенциально-опасной собакой.
Времени подумать не будет. Нужно быть морально готовым. К любым раскладам.

Не всегда "опасная" собака набросится. И не раз видел, как "безобидная" милая дворняга, вдруг
начинает себя "плохо" вести.
К сожалению, на наших улицах в этом смысле работают законы джунглей.
Каждый сам за себя. Собачки - за себя. Хозяева собак - за себя (и своих любимцев).
А простые граждане - за себя. Не говорю , что нет исключений, и человечное поведение
для людей никто не отменял. С собаками - как с людьми, некоторые особи ведут
себя иногда нехорошо. Просто нужно это не забывать и быть готовым к этому.
В любой момент.
Готовая лекция для детсада. :)
Для младшей школы тоже пойдет, да и средняя со старшекласниками - заценят.
Представляю современных школьников эдакими Рэмбами дающими отпор голыми руками, ну хотя бы трем собакам... ()(!

ЗЫ: Самое интересное, что маленькие дети в подаваляющем большинстве "собачек" не боятся.
Но случаи нападений существуют.

ЗЗЫ: Нашел подборку по РФ (немного винегрет, включены нападения и домашних собак) http://www.regnum.ru/dossier/258.html
По Украине нашел только это
18 Июня 2014, 14:03
...сухие цифры статистики. Например, за прошлый 2013 год в Болградскую ЦРБ обратился 109 человек, пострадавший от укусов собак, 22 из них – дети. В этом году ситуация немного лучше - за пять месяцев за помощью к травматологу обратилось 20 укушенных. И это только официально зарегистрированные случаи.

Если взять статистику в целом по Украине, то в год регистрируется около 30 тыс. нападений бродячих собак на людей. Как видим, эта проблема далеко не локальная, она уже давно стала общеукраинской. Согласно данным исследования Центра «Социальные индикаторы», которые проходили в прошлом году, когда о перипетиях, грозящих Украине, еще никто и не догадывался, на первое место ее поставили в Донецке и Харькове (39% и 35% горожан). В Киеве этот риск делил первое место с некачественной уборкой улиц (по 34%). Только во Львове проблема бродячих собак уступает плохой работе общественного транспорта (24% и 30% соответственно).
...
По статистике в Украине каждый год на городских улицах оказывается свыше 10 тысяч собак. В Болграде эта цифра достигает 450 особей, причем количество животных постоянно растет за счет приплода, ведь каждая самка дважды в год приносит потомство.
...
Существует немало «рецептов» того, как справиться с этой проблемой, которые апробированы в разное время в разных странах. Опыт СССР - планомерное уничтожение бродячих животных. В странах ЕС, США, Канаде, Японии бродячие собаки отлавливаются и помещаются в государственные или частные приюты. В государственных, если животным не находят хозяев, то через какое-то время их усыпляют, в частных они могут жить неопределенно долго - все зависит от воли владельца. Собаки, представляющие хоть какую-нибудь угрозу для людей, уничтожаются без каких-либо рассуждений о «гуманизме». В странах, где развит ислам, бродячие собаки также уничтожаются. А вот там, где основными религиями являются буддизм или индуизм бродячих собак много, и население относится к ним довольно терпимо. Однако, в последнее время изобилие собачьих стай стало препятствовать туризму, поэтому там стали применяться такие же меры, как в США или Европе.
...
http://topor.od.ua/sobaka-drug-tcheloveka/
У кого есть другие информация, дайте ссылку, пожалуйста.
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6667
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2456 раз
Поблагодарили: 4720 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение norther »

Готовая лекция для детсада.
я про другое... да ладно. У каждого своя жизнь ,
свои обстоятельства, свои отношения с окружающей
действительностью и свои рефлексии.
Возможно у меня и есть детсадиковский/школьный уровень восприятия
вопроса :wink: .
Сказано достаточно. Слова - это только слова.
В "зачот" идут только дела.
::hi:::
Аватара пользователя
Uncle Ho
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:08
Откуда: Днепропетровск

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Uncle Ho »

Кстати наблюдал сегодня стаю... Обычно в стае 2-4 крупных, остальные средние и мелкие прихлебатели. А сегодняшние все 10 разномастные переростки в отличной спортивной форме. ()(!
Yurec77
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 09:23
Откуда: Николаев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Yurec77 »

kuhuk писал(а):Ребята, а вот кто знает, что государством полагается/не полагается - за физическое уничтожение бездомной собаки в городе не оружием и, естественно, не ужасным достижение человеческой мысли - ядом? Вышел на улицу среди бела дня, петлей на палке зацепил, бритвой по горлу и в мусорник. Это преследуется, поощряется государством? Кто-то знает?
ЗУ "Про захист тварин від жорстокого поводження"
Стаття 16. Регулювання чисельності диких тварин і тварин, що
не утримуються людиною, але перебувають в умовах,
повністю або частково створюваних діяльністю
людини
Регулювання чисельності диких тварин і тварин, що не
утримуються людиною, але перебувають в умовах, повністю або
частково створюваних діяльністю людини, здійснюється методами
біостерилізації або біологічно обґрунтованими методами, а в разі
неможливості їх застосування - методами евтаназії.

Навряд ли "бритвой по горлу" можно отнести к эвтаназии.
Стаття 17. Умертвіння тварин
...забороняється застосовувати негуманні методи умертвіння
тварин, що призводять до загибелі від задушшя, електричного
струму, больових ін'єкцій, отруєння, курареподібних препаратів,
перегріву, та інші больові методи;

"бритвой по горлу" можно подвести под "гибель от удушья" или "інші больові методи"
Стаття 24. Вилов та тимчасова ізоляція домашніх тварин
...Вилов собак, котів та інших домашніх тварин окремими
громадянами забороняється, крім випадків, коли ці тварини є
небезпечними для оточуючих та проявляють агресивність, створюючи
загрозу безпеці людей.

То есть просто так рядовому гражданину этого делать низзя.
Какие меры применяются к гражданину, который нарушает положения этого закона - ХЗ. Если есть на форуме юристы - пусть подскажут.
ст.299 КК України
1. Знущання над тваринами, що відносяться до хребетних, вчинене із застосуванням жорстоких методів або з хуліганських мотивів, а також нацькування зазначених тварин одна на одну, вчинене з хуліганських чи корисливих мотивів,-
караються штрафом до п'ятдесяти Неоподатковуваних Мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців.
2. Ті самі дії, вчинені у присутності малолітнього,- караються штрафом до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк
до двох років


Как видите, такие действия как минимум не поощряются. Так зачем лишняя головная боль?
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение RATMAN »

norther, я не о том.
Мысли о психологии собак правильные и я сам пользуюсь.
Пытался сказать, что дети (даже старшеклассники-мальчики, не говоря уже про девочек) не смогут противостоять бродячим собакам, если они нападут.
Кстати по газетным заметкам РФ основные жертвы: дети, женщины (всех возрастов) и БОМЖи.

Поэтому необходим контроль государства: отлов, затем помещение в приют - находится новый/старый хозяин, частный приют или усыпление.
Ужесточение правил по содержанию и обязательной дрессуре домашних собак, с периодической проверкой на агрессивность.

Неужели не понимаете, что нападения бродячих собак (да и плохо дрессированных домашних) будут продолжаться?
И будут новые детские смерти или шрамы на всю жизнь?


ЗЫ: Собак не боюсь с детства - с прирученными собаками на стройке общался.
Но это были "свои" собаки, прикормленные и приласканные (в начале 80-х)...
И дед был рядом - типа "вожак".
Нападали и "домашние собаки" - но без последствий и в ситуации "так сложилось"...
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6667
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2456 раз
Поблагодарили: 4720 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение norther »

бродячие собачки - в каком-то смысле один из показателей
социального благополучия населения.
домашние собачки - показатель в неком смысле культуры хозяев.
Если социальная жизнь не станет (ну как-то сама по себе)
налаживаться, а культура воспитания домашних любимцев
вцелом не станет выше (с чего бы?) -
ситуация с угрозами и покусами будет продолжаться и учащаться.
а жаль... и людей и собачек.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение kuhuk »

Pyrrhonist писал(а):
kuhuk писал(а):НО! Я обращался не к вам, а вы ответили мне; вы первый позволили себе заявить прилюдно о моих знаниях. Мне это не нравится!
с какого перепугу вы решили что я вообще адресовал свое сообщение вам? Только потому что оно было после вашего? Не льстите себе.
Серьезно?
Вы-то чего тогда приняли мои посты на свой счет?! Мои посты всего-то после ваших. Они имеют к вам такое же отношение, как ко мне ваш первый после моего первого. Вот смотрите:
Pyrrhonist писал(а):
kuhuk писал(а):
"как собака мыслит" (то, за что Павлов деньгами штрафовал своих студентов).
А 5 месячный ребенок мыслит?А обезьяна? Когда у вас будет ответ на этот вопрос тогда и поймете что такое "собака мыслит". И ссылка на Павлова вообще не аргумент,последние 80 лет наука не на печи сидела.
:smile:
:grin:
Правда вы передергиваете? И невнимательны.

Итак, ваш выбор сделан - вместо фамилий (кои, как оказалось, теперь знают только ваши родственники, а вы и не знаете, но смеете утверждать, что Павлов - не аргумент) вы выбрали позор.
И это не "на арапа" - это ваш выбор. :???: Это не логично и, честно, даже неожиданно. Но зато ваше решение.
Хорошо, начнем пожалуй:
Pyrrhonist писал(а):я употребил слово "мыслить", сорок раз повторили вы "собака думает".
Ого! Сорок раз?
Согласитесь - это, как минимум, выдумка. В лучшем случае.
Итак, вы выдумщик.
Даже боюсь себе представить, что вы выдумаете в ответ, если вместо ваших:
Pyrrhonist писал(а): Ведь "мыслить" это еще не синоним "думает как человек"...
я предложу: "думать" - это еще не синоним "мыслить, как человек", и в идиотском высказывании "собака мыслит" крамолы ровно столько же, как и в идиотском высказывании "собака думает".
:smile:
Я понимаю, что теперь по науке у вас родичи спецы. Уже шесть лет. Но то, что вы придумаете чтобы оправдать себя - меня уже смущает. Конечно "думать", как собака, это совсем не то же самое, что "мыслить", как собака. А уж размышлять... ()(!
Нет, Pyrrhonist, вы совершенно правы:
Pyrrhonist писал(а):корчить тут из меня дурака...не нужно
Действительно не нужно. Вы это сами шикарно и прилюдно делаете.
Может с собаками у вас проблем нет, но среди высших приматов... cvb34
Что 80 лет назад, что сейчас всего-то надо было, если не знаешь - промолчать человеческим языком.
А не брать на себя слишком много.
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 571 раз

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Urs »

kuhuk,здравствуйте. Примерно такой же разговор когда-то давно был у меня с вами по поводу похода в Чернобыльскую зону.(Если я спутал,поправьте меня,и я тут же извинюсь.) Зачем вы это делаете? Просто любопытна ваша мотивация, при написании подобных серий постов.
Аватара пользователя
Messer
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 май 2009, 00:39
Откуда: м.Нетішин

Re: Снова собачки или 1:0 в пользу любителей животных

Сообщение Messer »

Вот читаю я тему и не вижу никакого просвета на вопрос "Как мне уберечь себя и близких от нападения бродячих псов". Психология собак, отношения "главный-меньший", "вожак-подчиненный" мне абсолютно по барабану. Вот вам пример:
Я второй день прихожу с работы около восьми, уставший, как пес. Малый просит - "Пап, пойдем во двор, на велике погоняю". Самостоятельно еще не гуляет, я его сторожу на лавочке, а он носится меж машинами и деревьями. Сижу, а в голове мысли - как бы завтра побыстрей отчет оформить, да наряды еще повыписывать успеть до обеда, а еще материалы принять надо, а транспорт хрен знает ,когда прибудет, и т. д.
Но, по мнению собаководов, МНЕ ЕЩЕ НАДО СЛЕДИТЬ ЗА ПОВЕДЕНИЕМ МЕСТНОЙ СОБАЧЬЕЙ СТАИ, ПРОСЧИТЫВАТЬ ЕЕ ПСИХОЛОГИЮ, ПОСТАРАТЬСЯ ЗАНЯТЬ МЕСТО ВОЖАКА, А ТО МОЕГО ДЕТЕНЫША ЗАХАВАЮТ НЕВЗНАЧАЙ, ИБО У НИХ, ВИДИТЕ ЛИ, СВОЙ ТИП ПОВЕДЕНИЯ.
Да насрать мне, простите, на поведение и иерархию стаи. Я у себя во дворе, а не у них. Поэтому и писал ранее, что готов убивать всех бродячих собак, которые имеют тенденцию мешать мне жить. Которые угрожают мне и моему семейству. и буду это делать бепристрастно и без соплей.
А вообще - собак люблю. Воспитанных, дружелюбных и веселых. Точно, как и таких же людей.
Единственное украшение, достойное мужчины, – это клинок.
Проспер Мериме
Закрыто

Вернуться в «Самооборона»