Фотографы,помогите выбрать фотоаппарат

[vvs]

vvs

Ну а че, Олимпус купили, можно на их мощностях делать.

О_о а можно ссылочку почитать, неожиданно

http://online.wsj.com/article/SB1000087 ... 66618.html

[Hooke]

Дак только 11%, Сонька сама в убытках...
Kenguru13
МВАшники, дорогостоящие наемные управленцы с гордым дипломом MBA. Отличаются тупостью в управлении, начиная с конца 90-х годов, поскольку оперируют критериями 50-60-х. Например, ключевой способ заработка денег корпорацией, исходя из индустриального метода, это не инновационность. А выпуск того, что кто-то интересного придумал и оно хорошо пошло на рынке, но в диких маштабах, а поэтому с меньшей себестоимостью. Также, ключевым способом управления прибыльностью считается увольнение пары десятков тысяч человек. Ибо остальные в страхе работают за двоих - по ихнему это "оптимизация процессов и технологических издержек".
Вот такое дорогостоящее "чудо" рулило несколько лет Сонькой, при нем она потеряла лидерство во всех сегментах, которое сейчас с трудом пытается вернуть. Того кадра "коленом под зад" весной, но заменил его, бывший в замах. Тоже МВА-шник, но хоть не пиндос, а ипошка. По параду новых моделей мобил, "новые времена" уже наблюдаются. Но, из минусов им еще лезть и лезть.

[Kabat]

МВАшники, дорогостоящие наемные управленцы с гордым дипломом MBA. Отличаются тупостью в управлении, начиная с конца 90-х годов, поскольку оперируют критериями 50-60-х.

У меня друг с дипломом МВА. За три года построил свою, успешно развивающуюся фирму(не купи-продай).

[Hooke]

Halas
А кто спорит то? Есть разные ситуации мозги+<какие-то_дипломы> и просто диплом МБА.
Человеку с головой комплексы насаждаемые МБА особо не помешают. Кроме того, есть большая разниа между создателем бизнеса с дипломом МБА и наемным СЕО с дипломом МБА. ;)
Наемнику, по большому счету глубоко до фени фирма, ему нужно в короткий срок выдать измеримый результат и отхватить бонус. При этом, грамотно проехать по ушам акционерам. А когда будет виден пушной зверек последствий его скорых результатов, свалить в другую контору бравируя результатами с этой. И если эта сдохнет, будет еще больше бравады о своей ценности.
Могу перечислить десяток известных контор, лидеров рынка, которые были убиты неправильным управлением, наемными МБАшниками. Правда это немного оффтоп.

[Kenguru13]

Сони бы лучше Кодак прикупила, тем более идейно схожие компании, но правда фиг Кодак продастся, позакрывают все заводы распустят людей и будут на патентах жить

[vadel]

vvs

Ну а че, Олимпус купили, можно на их мощностях делать.

О_о а можно ссылочку почитать, неожиданно

http://online.wsj.com/article/SB1000087 ... 66618.html

планируют купить 11% акций

я бы не сказал что это "Олимпус купили". Олимпус стремительно дохнет, что ожидаемо в данной ситуации, для компании которая имеет очень узкий сектор сбыта. Олимпус - из старых священных коров японского бизнеса. А там есть традиция, что старые большие исконно японские корпорации не умирают и не поглощаются в "американском" стиле. Это такая бизнес-аристократия, свои джентельменские правила, притом очень жёсткие и нам мало понятные. Сони устроила "некрасивую", по японским меркам, войну и позарилась на 11%. Японские традиционалисты от бизнеса пришли в ужас и сморщили носы.

А завод по производству объективов Сони закрывает логично. Сони всегда была производитем разнообразной электроники. Производить (пытаться? а была ли попытка?) линзы на таком уровне, чтобы соперничать с динозаврами рынка "зеркальных" или подобных объективов - бесполезное занятие, это как английский газон, придётся ждать слишком много лет. "Ворваться" на серьёзный рынок таких фотокамер - тоже не получилось, это все понимали, кроме относительно небольшой массы слабо ориентирующихся покупателей, неофитов ищущих первую камеру, и пришлых менеджеров Сони (сколько их было...менеджеров и ошибок? И каждая ошибка для любой другой корпорации уже давно стала бы фатальной, но не для Сони). Ожидаемое пассивное сопротивление лояльного к другим брендам покупателя, удерживаемого стоимостью давно приобретённых линз, нахрапом не взять, надо выращивать своих минимум лет 30. А в сегодняшнем быстром бизнесе это нереально даже для Сони.

Поэтому и закрывают завод. Нет смысла убивать кучу денег на разработку и изготовление собственных "никому не нужных" линз. Если можно спокойно рубить бабло на основном и хорошо выполняемом направлении производства электронных девайсов - в данном случае фото-"тушек" и "мыльниц", модели которых для Сони обновлять и штамповать не - проблема. А линзы, по необходимости, закупать со стороны. В нужном на каждый конкретный момент количестве. Ибо тот покупатель, который сейчас покупает эти..."нексы", прохавает любые линзы, ему пофиг чего дарить в красивой коробке или чем для понту заменить дешёвую мыльницу когда подзаработал бабло и статус.

"Я так думаю!"(с)Мимино.
Потому и каждый раз, уже давно, с любопытством наблюдаю за увлечённым обсуждением фотиков Сони и объективов к ним, тут на форуме. С таким азартом часто обсуждается, ух!
Имхо, в фотиках Сони можно обсуждать только особенности расположения главной кнопки. Потому что это единственное что Сони хорошо делает в фотодевайсах, и не только в них. "Нажмите кнопку, остальное фотик сделает за Вас!". Для домохозяек и неофитов - супер, без сарказма говорю. Но завод линз для этого даром не надь...

[Kenguru13]

vadel

Имхо, в фотиках Сони можно обсуждать только особенности расположения главной кнопки. Потому что это единственное что Сони хорошо делает в фотодевайсах, и не только в них. "Нажмите кнопку, остальное фотик сделает за Вас!". Для домохозяек и неофитов - супер, без сарказма говорю.

Бред абсолютный. Да линзы они конечно какието крутые не сделали. Но камеры то отличные как у сони так и у никона так и у пентакса. И вполне себе конкурентно способные, с кеноном, фуджи и олимпусом, для которых матрицы сони не делает. Так что говорить что сони ничего делать не умеет в фото индустрии нельзя.

Кстати олимпус тоже не особо дохнет, 4/3 пользуется очень большим спросом
ОМ-Д например разбирают я смотрю, хотя цена и совсем не маленькая...

[Сергей Сергеевич]

4/3 пользуется очень большим спросом

4/3 как раз полусдох, а вот м4/3 - тот разметают, как пирожки

[Kenguru13]

Сергей Сергеевич
Я её и имел ввиду Именно микру. 4/3 вроде уже и не используется в новых камерах

[vvs]

Имхо, в фотиках Сони можно обсуждать только особенности расположения главной кнопки. Потому что это единственное что Сони хорошо делает в фотодевайсах, и не только в них. "Нажмите кнопку, остальное фотик сделает за Вас!". Для домохозяек и неофитов - супер, без сарказма говорю. Но завод линз для этого даром не надь...

Вы несколько не в теме роли Sony в современной цифровой фотографии. Sony со своей линейкой некс схапала достаточно жирный рынок "спокойной" съёмки. Ну а также выпускают лучшие сенсоры APS-C 2011 года (nex-7). Репортаж они НЕ перекрывают, но спокойно поснимать "так, все стали, раздавили лыбу", вылетела птичка - очень ок. Я например хожу с nex-5n + sigma 30/2.8 (жду планар 32/1.8 след. летом) и оооочень доволен камрой, которая помещается в карман ветровки. Суммарно весу камера + объектив - чуть меньше полкило, габариты - умещается в ладонь.

[Kenguru13]

vvs
Кроме того нексы не единственная линейка сони. А99 - уникальная полнокадровая камера с полупрозрачным зеркалом. А900 - тоже очень интересный ФФ который практически не имеет конкурентов. РХ1 - смелая полнокадровая дальномерка...

[Сергей Сергеевич]

vvs
Кроме того нексы не единственная линейка сони. А99 - уникальная полнокадровая камера с полупрозрачным зеркалом. А900 - тоже очень интересный ФФ который практически не имеет конкурентов. РХ1 - смелая полнокадровая дальномерка...

+РХ100, который очень высоко поднял планку для "мыльниц", ИМХО.
Действительно, если бы не только маркетологи рулили, а и инженеры .

[vvs]

vvs
Кроме того нексы не единственная линейка сони. А99 - уникальная полнокадровая камера с полупрозрачным зеркалом. А900 - тоже очень интересный ФФ который практически не имеет конкурентов. РХ1 - смелая полнокадровая дальномерка...

+РХ100, который очень высоко поднял планку для "мыльниц", ИМХО.
Действительно, если бы не только маркетологи рулили, а и инженеры .

Тогда компании был бы трындец. Технологиями сыт не будешь.
В первую очередь маркетологи создали совместно с инженерами сразу несколько новых рынков и везде Sony внезапно схватили первое место. Кто лучшая беззеркалка - некс, кто лучший мелкий компакт - rx100, кто выпустил первый full frame для гиков - sony с RX1. Партнёрство с Zeiss играет им сильно наруку, независимо от стоимости линз. И вот тут начинается интересное: nikon'у и canon'у нечем ответить внезапно. Nikon выпускает j1/v1 - ну провал по сравнению с нексом откровенно; canon всё еще не может родить свою беззеркалку и мне что-то подсказывает что она сходу будет фэйлом, потому что у сони 3-е поколение беззеркалок, а у кэнона - первое.

[Kenguru13]

vvs

Кто лучшая беззеркалка - некс

Ха

кто выпустил первый full frame для гиков - sony с RX1

Ха

Вы забываете про кучу конкурентов, дальше кенона никона не смотрите

[Kenguru13]

Вот про полупрозрачное зеркало, это да, тут сони молодцы

[vvs]

vvs

Кто лучшая беззеркалка - некс

Ха

кто выпустил первый full frame для гиков - sony с RX1

Ха

Вы забываете про кучу конкурентов, дальше кенона никона не смотрите

FF в компактном корпусе первыми выпустила Sony+Zeiss. Исторически может и нет, но об этом никто не знает

Про БЗ: Олимпус - в пролёте (кроме последнего OM-D и то - из-за матрицы внезапно сони и сумасшедшей по цене оптики), Фуджики - кроп для гиков, потому что дорого и не для всех. Сигма DP2 - дорого, но резко и цветасто (хотя ISO рабочее до 400). А что еще есть ?

[Kenguru13]

vvs

FF в компактном корпусе первыми выпустила Sony+Zeiss. Исторически может и нет, но об этом никто не знает

Да вы что
Leica M9 2009 год, совместная работа Лейки и Кодака, одина из самых известных камер в мире
А сони её только показала, но ещё и не выпустила

Про БЗ: Олимпус - в пролёте (кроме последнего OM-D и то - из-за матрицы внезапно сони и сумасшедшей по цене оптики), Фуджики - кроп для гиков, потому что дорого и не для всех. Сигма DP2 - дорого, но резко и цветасто (хотя ISO рабочее до 400). А что еще есть ?

Некс тоже кроп, основной конкурент фуджи. Имеет 3 варианта: х100 - нормальное управление не гибридный видоискатель, нет сменных обьективов; х-про1 дорого, гибридный видоискатель, сменная оптика; х-е1 электронный видоискатель, сменная оптика. И все эти камеры имеют превдослучайную матрицу, что позволило отказаться от антиальясинг фильтра. Тут фуджи у некста отбирает все лавры.
Лейка м8, лейка х2
Вобщем некс тут конкурентноспособная модель но лучшей, язык не поворачивается

[Сергей Сергеевич]

Про БЗ: Олимпус - в пролёте (кроме последнего OM-D и то - из-за матрицы внезапно сони и сумасшедшей по цене оптики)

Новые бюджетные БЗК Олимпусы тоже с такой же матрицей.

[vvs]

vvs

FF в компактном корпусе первыми выпустила Sony+Zeiss. Исторически может и нет, но об этом никто не знает

Да вы что
Leica M9 2009 год, совместная работа Лейки и Кодака, одина из самых известных камер в мире
А сони её только показала, но ещё и не выпустила

Про БЗ: Олимпус - в пролёте (кроме последнего OM-D и то - из-за матрицы внезапно сони и сумасшедшей по цене оптики), Фуджики - кроп для гиков, потому что дорого и не для всех. Сигма DP2 - дорого, но резко и цветасто (хотя ISO рабочее до 400). А что еще есть ?

Некс тоже кроп, основной конкурент фуджи. Имеет 3 варианта: х100 - нормальное управление не гибридный видоискатель, нет сменных обьективов; х-про1 дорого, гибридный видоискатель, сменная оптика; х-е1 электронный видоискатель, сменная оптика. И все эти камеры имеют превдослучайную матрицу, что позволило отказаться от антиальясинг фильтра. Тут фуджи у некста отбирает все лавры.
Лейка м8, лейка х2
Вобщем некс тут конкурентноспособная модель но лучшей, язык не поворачивается

Я предлагаю не рассматривать камеры для полёта на Марс или для владельцев Майбахов (М9 сейчас стоит 7800$). Лейка в первую очередь имиджевый бренд, поэтому Лейку, Хассельбл@ и прочие многотысячебаксовые камеры я даже не брал в рассмотрение. 3к вместе с оптикой - это для небедных гиков, но в целом собираемо, да еще и с оптикой Zeiss, разработанную конкретно под эту камеру. Сила!

По поводу X100 - боюсь что проблема. http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmX100/25 добавляем туда NEX-5n (или nex7 например для более сильного контраста) и будет ой. Достаточно почитать pros & cons по этим 2-3 камерам и будет опять не в пользу Фуджика. Я его рассматривал в качестве мыльницы на каждый день, поэтому несколько в курсе сюжета.

По поводу псевдослучайной матрицы. Есть такая тема: навязанные стереотипы. Ну например все знают, что с полным приводом субару более устойчивы на дороге чем другие машины. И никто не задаётся вопросом: с каких хренОв полноприводная машина внезапно станет более устойчивой ? Ведь ты никогда не знаешь какой мост у тебя понесет при постоянном полном и не знаешь во время выравнивания какой сорвёт опять. ESP опустим, он все машины выравнивает.

Вернемся к псевдослучайным матрицам, вот:

Overall the X100 is capable of resolving all nine lines of our test chart quite clearly to about 2300LPH in both jpeg and raw, which is as good as we could expect from this 12Mp sensor. Obviously this can't quite match the current generation of 16-18Mp APS-C sensors, but you'd have to be looking closely at pretty large prints (maybe 16" x 12" or larger) to have any real chance of seeing this.

В то же время, nex-5n (c nex-7 еще хуже):

The NEX-5N's JPEG engine is capable of pulling genuine detail out of the chart up to around 2800 lp/ph, which puts it on almost exactly the same level as the Panasonic Lumix DMC-G3 which has a very similar number of vertical pixels. In RAW mode the 5N doesn't deliver much more 'true' detail but moiré patterning is very apparent from around 2800 lp/ph.

[Kenguru13]

vvs

Я предлагаю не рассматривать камеры для полёта на Марс или для владельцев Майбахов (М9 сейчас стоит 7800$). Лейка в первую очередь имиджевый бренд, поэтому Лейку, Хассельбл@ и прочие многотысячебаксовые камеры я даже не брал в рассмотрение.

Но факт остаётся фактом камера есть и она известна и она не нова, как вы писали.

По поводу X100 - боюсь что проблема. http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmX100/25 добавляем туда NEX-5n (или nex7 например для более сильного контраста) и будет ой. Достаточно почитать pros & cons по этим 2-3 камерам и будет опять не в пользу Фуджика. Я его рассматривал в качестве мыльницы на каждый день, поэтому несколько в курсе сюжета.

Какраз некс и есть мыльница на каждый день Фуджи да не идеален, но это более подходящий вариант для более менее профессионального использования Камера которая делает немного лучшие снимки, но при этом не имеет органов управления, видоискателя горячего башмака и тп, есть именно мыльница с хорошим качеством.
Короче спорить можно долго но согласитесь некс явно не лидер, да это отличная камера под определённые задачи, как и вся х серия фуджи.

[vvs]

vvs

Я предлагаю не рассматривать камеры для полёта на Марс или для владельцев Майбахов (М9 сейчас стоит 7800$). Лейка в первую очередь имиджевый бренд, поэтому Лейку, Хассельбл@ и прочие многотысячебаксовые камеры я даже не брал в рассмотрение.

Но факт остаётся фактом камера есть и она известна и она не нова, как вы писали.

По поводу X100 - боюсь что проблема. http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmX100/25 добавляем туда NEX-5n (или nex7 например для более сильного контраста) и будет ой. Достаточно почитать pros & cons по этим 2-3 камерам и будет опять не в пользу Фуджика. Я его рассматривал в качестве мыльницы на каждый день, поэтому несколько в курсе сюжета.

Какраз некс и есть мыльница на каждый день Фуджи да не идеален, но это более подходящий вариант для более менее профессионального использования Камера которая делает немного лучшие снимки, но при этом не имеет органов управления, видоискателя горячего башмака и тп, есть именно мыльница с хорошим качеством.
Короче спорить можно долго но согласитесь некс явно не лидер, да это отличная камера под определённые задачи, как и вся х серия фуджи.

Сложно не согласиться, что Лейка выпустила М9 первой. Также сложно согласиться, что М9 - компакт. Он чуть меньше 5D и значиииительно больше RX1. А то я прямо засомневался, но тырнет большой, всё знает:
http://camerasize.com/compare/#213,376

Фуджик х100 - это стрит фото + имидж. Где там взяться профиспользованию, если он технически проигрывает nex-5n ? Их обоих можно использовать профессионально - это не запрещено в конце концов , у каждого же своё понятие, что такое профиспользование.

Про органы управления: уже привык на нексе делать большинство телодвижений, просто расположение другое (да, на 7D всё это знааачительно удобнее и продуманнее). Сильно не хватает AutoISO в Manual :( EVF можно докупить, со вспышками - бяда - факт. С другой стороны "прицепная" вспышка даже интереснее - меньше размер камеры, меньше весу.

Ну и напоследок сравнение некса и X100 геометрически:
http://camerasize.com/compare/#133,34

И с линзами:
http://camerasize.com/compact/#133,34.117,ha,t

[Hooke]

Тогда компании был бы трындец. Технологиями сыт не будешь.
В первую очередь маркетологи создали совместно с инженерами

Сейчас компанией Сони и рулят маркетологи, убытки за прошлый год 5+ млрд дол.
Раньше компанией руководил с 1946 по 1994 гол совладелец - инженер, физик Акио Морито и компания завоевала мировой рынок. Он с Масару Ибука, написал знаменитый устав

Мы никогда не будем получать доход нечестным путем.

Мы сосредоточимся на производстве сложных устройств, которые будут приносить пользу обществу.

Мы не будем делить нашу продукцию на механическую и электронную, но постараемся применять наши знания и опыт одновременно в обеих областях.

Мы предоставим полную независимость тем предприятиям, которые будут с нами сотрудничать, и будем стараться укреплять и развивать отношения с ними.

Мы будем отбирать служащих на основе их способностей и личных качеств. В нашей компании не будет формальных постов.

Мы будем выплачивать нашим сотрудникам премии, пропорциональные доходам, полученным в результате их деятельности, и приложим все усилия, чтобы обеспечить им достойное существование.

В 2008 году Масару Ибуке исполнилось бы 100 лет.

Потом с 94 по 2003 год руководил Ога Норио, оперный певец, попавший в компанию благодаря своей жалобе. Компания была по прежнему сильна, Плейстейшн тому свидетель. До 2011 года он оставался почетным предправления, в 2011 умер.
В этот самый период и начинается темные времена, прибыля пошли вниз. С 2008 года компания не получает прибыля, только убытки. Что же случилось?
А в 2005 году на СЕО назначен Говард Стрингер, пиндос вышшей категории, МВА, все дела. Первый подвиг это сокращение 9 тыс из 30 тыс работников. Перечитайте устав Сони, правда его руление несколько отличается.

Если у Мориты совещания менеджмента на 85% посвящались инновациям и рыночному применению технологий, Стрингер принес в бизнес Sony «современный» подход. Руководство Sony стало осуществляться в точном соответствии с рецептами MBA образца 1960-х годов. Сосредоточиться на конкретном ограниченном ассортименте продукции, чтобы нарастить объемы выпуска, стараться избегать затратного развития технологических новинок в пользу массового производства чужих наработок, сократить обновление ассортимента, сфокусировать усилия на увеличении срока службы продукта, продлении срока амортизации оборудования, и постоянно искать способы сокращения затрат. Не жалеть ничего ради этой последней цели, и вознаграждать отличившихся — в том числе щедрыми премиями.
Именно поэтому во время пребывания Стрингера во главе компании Sony не создала ни одного громкого нового продукта. Скорее его правление войдет в историю двумя волнами массовых сокращений — и это в компании (и стране), исторически приверженной политике пожизненной занятости.

http://www.forbes.ru/tehno-column/tehno ... aniya-sony


Такие пироги.

[Kenguru13]

vvs
У нас спор не про то что лучше а про то что сони не является

Кто лучшая беззеркалка - некс

и

кто выпустил первый full frame для гиков - sony с RX1

Оба заключения неверны.

Я вообще симпатизирую сони. и вот как я уже говорил, чего у неё не отнять это полупрозрачного зеркала, тут они новаторы 100%

[FLASHproject]

Какраз некс и есть мыльница на каждый день Фуджи да не идеален, но это более подходящий вариант для более менее профессионального использования

+100500

Камера которая делает немного лучшие снимки, но при этом не имеет органов управления, видоискателя горячего башмака и тп, есть именно мыльница с хорошим качеством.

+100500

[Kabat]

Какраз некс и есть мыльница на каждый день Фуджи да не идеален, но это более подходящий вариант для более менее профессионального использования

+1

Я бы даже сказал +100500. Перемыто всеми фотофорумами, по снимкам у х100 конкурент был ОМД, но никак не Некс. Я также симпатизирую Сони, но думаю, что и Некс-6 не будет конкурентом X-E1.