Розмови про заточку. Питання та відповіді.

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Ответить
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Exibiche »

Ну і вайш в черговий раз розвели ()(!
vlodko_lviv писал(а):Erick
...А те що робить Лукінов за 25 хвилин: вивести підводи і заточити ніж з крутої сталі до рубання волосини... Не думаю що багато хто зможе це зробити за такий час хоч яким камінням...
Те, до чого ти апелюєш, по великому рахунку ще нічого не означає. Є мужик, який роками придрюкувався гострити алмазами. Так в нього це добре виходить. І що далі? Є багато інших, які не на алмазах за той самий час можуть досягнути того ж результату. Це якимось чином доказує що алмази краще (гірше)? Думаю ні. Швидше? Думаю, також ні.

На Рашовому форумі є тема "Заточка чемпионов ":
так там маєш:
"Виктор Кузнецов - точит в основном Чингачгук (Игорь Лукинов), используются веневские алмазы.
Таледо - точит испытуемые ножи на водниках, финиш 3000, паста 7/5. По моим ощущениям средняя эффективность у рекордсменов примерно одинакова - как с заточки Таледо, так и с заточкой от Лукинова.
Алан - китапекс, абразивы, если я правильно помню, свойские (Гусевские вроде, могу ошибаться)."
і. т.д.

Аргументи Лукінова: "нехай хто небудь мені докаже що алмазом гірше! Ось коли докаже...", звучать так само, як і більшість аргументів його опонентів. Ніхто нічого доказати не може, бо як барани вперлися рогами один в одного і штурхаються.

Хто заморочується, нехай сам собі підбирає той абразив, який йому зручніший. А результат заточки більшим чином залежить від навиків заточника, а не від "чарівного" абразиву.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Exibiche
Я апелюю до того, що дуже мало заточників на пофіг якому камінні можуть зробити те що робить Лукінов. Що до того щоб довести що краще, то він хоч би на канатах це доводить. Тоді як інші тільки багато балакають, що після чосери, шептона, арканзасів та пофіг чого, ніж буде довше різати. Але тільки балакають!
І до чого тут навики заточника? Само собою що іншим камінням теж має точити майстер.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 1083 раза
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение stilet »

А ви ще каміннями один в одного пожбурляйте :evil: .
Я згодний з Павлом , точити потрібно тими абразивами, якими тобі зручніше , ось і вся істина :) . До чого увесь той галас.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

stilet
Та хіба я це заперечую? Я констатую факт: алмазами можна досягнути нічуть не гірших результатів ніж чимось іншим. Тобто розмови про глибокі борозни, які гаплик як сильно впливають на якість заточки, як мінімум перебільшені.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

пгупгу

Заранее прошу прощения за качество, снимал на цифромыльницу, за крики "Лови его" (ловили кота, который мешал как мог, собственно из-за этого много дублей)
Ну и из-за того, что за руками не слежу, но поверьте, если вы работате руками - в макро они у вас не лучше выглядят.

Точилка - переворотная от Валерия.
Обдирка и выведение - Борид КК f120
Промежуточные - распиленая керамика от Макса доведенная на разную шероховатость.
Предфиниш и финиш - медовый ТрансАрк доведенный на +\- 6000 с одной и 12к с другой стороны.

Жертва - старый вероятно совковый нож с нержавейки Ноунейм, тупится после одной палки колбасы.
Потрачено времени - 1,5 часа , из них на съемку - 40 минут, на установку переворотной и чистку камней -еще 5 минут.


Пинайте. :=(

Изображение


[youtube1]https://youtu.be/jl63cfHn-dQ[/youtube1]

[youtube1]https://youtu.be/2pTElfi5cW0[/youtube1]

[youtube1]https://youtu.be/13l4OQIaCwA[/youtube1]

[youtube1]https://youtu.be/FI5SNWYxDH4[/youtube1]
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

Забыл, Общий угол 34, и + 1 градус на сторону добавил на Арке.
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

О, ну нарешті ))). Ви цю операцію пробуєте після стружіння палки, сподіваюся?
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2655 раз
Поблагодарили: 1905 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Мутний »

полтавські алмази до 3/5 мікрон, дмт до 9 після любого з них стругає теж, хоча після блек арканзаса ступінь гостроти більш нрав, чисто як результат, а не потреба :smile:

якщо бажання є морочитися-краще спробувати все)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Exibiche »

vlodko_lviv писал(а):Exibiche
Я апелюю до того, що дуже мало заточників на пофіг якому камінні можуть зробити те що робить Лукінов. Що до того щоб довести що краще, то він хоч би на канатах це доводить. Тоді як інші тільки багато балакають, що після чосери, шептона, арканзасів та пофіг чого, ніж буде довше різати. Але тільки балакають!
І до чого тут навики заточника? Само собою що іншим камінням теж має точити майстер.
Володя, іншими заточниками на інших абразивах, на тих самих канатних тестах доведено, що алмаз не краще. Важливо: "не краще". Принаймні на сталях-"монстрах". Питання чи гірше? Теж ні. Це не доведено. Поки не будуть проведені комплексні тести одного ножа від різних заточників з різними наборами абразивів це все розмови. Також важливо те, що мова йде про ванадієві монстри, а на інших сталях картинка може бути вже зовсім іншою. Ми про це з тобою говорили.

З приводу того, що Лукінов довів. Тільки те, що алмазами можна якісно заточити ніж. Тому, що з приводу тестів на канаті, які проводять "брати" наші менші я просто зацитую (з теми "Честный чемпионат по резу Лукинова Игоря"): "Начиная от того,что тест-испытание всех ножей на роге проводил один из заинтересованных участников - Игорь Лукинов и заканчивая тем,что присуждение мест было по его решению." Занадто багато шуму і чвар з приводу проведення цих тестів про які ти говориш.
І при цьому серед його ж ножів настільки шалений розкид в результатах на канаті, навіть з однією сталлю, що про якесь "доведення" краще змовчати.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

пгупгу
После 100 проходов на сторону на ремне, после стругания палки сталь на этом ноже замнется на всю РК
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Exibiche
Важливо: "не краще". Принаймні на сталях-"монстрах". Питання чи гірше?
Я і кажу, що не гірше і дуже швидко. Я не сказав що краще. Для мене це було важливо
Я констатую факт: алмазами можна досягнути нічуть не гірших результатів ніж чимось іншим.
Ось ти кажеш розкид, але в першій десятці 2, 7, 8, 9 місця Лукінова.
Та мені не впирається той Лукінов, я про нього почув перший раз кілька днів тому. Просто завжди думав, що алмази - не таке вселенське зло, як його малюють, а тут побачив підтвердження своєї думки.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Exibiche »

vlodko_lviv
Ок :D
Lopar
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
Откуда: Киев
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Lopar »

l^)^)l
Більшість не люблять алмази не того що вони погані, не точать чи ніж не тримає гостроту...
а тому що алмазом дуже легко запороти ніж з будь якої сталі. Акщо КК, корунд, мікрокварцити - ще треба постаратись щоб завалити кромку зі сталі з твердістю в 61..64 одиниці, то алмазом це робиться без зайвих зусиль і саме цього бояться найбільше... Ну і як же ж без рисок... ніж же точиться виключно для того щоб почивати на полці і існує виключно для споглядання ідеальності... а риски від алмазу - знищують усю картину....
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Erick, я зараз вам свої покажу :-D

[youtube]http://youtube.com/watch?v=9peVuNsPYU0[/youtube]

Загалом на відновлення гостроти (посипалася кромка після невдалого використання) пішло хвилин 15-20: знесено ріжучу до найглибшої ями, Сформовано новий підвод та виведено на кромку в районі 25-30 градусів, більше ніж було до викришування. Використано КК М5 дуже мягесенький. Потім була чистка на суспензії цього ж камня. У якості притира використовувалося яшма. Після цього - порожня яшма з мильною водою для доводки виключно "зерно" + зміна сторін при кожному рухові. Ну а такий результат я схильний відносити до якості сталі більше, ніж до якості самої заточки. Думаю, що можна було досягнути кращого результату з іншим камінням, іншою технікою тощо.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

пгупгу
Вот-вот не нужно яшму то в котлеты ложить! Смешали все подряд!)
Меня взяли на"понт" заточить хоть чем то или Арком до стругания\рубки волоса.
При том на плохой стали и за короткий промежуток времени.

После яшмы рубка волоса в 1-2см от пальцев - вообще сущий пустяк.
А если еще и сталь нормальная - я вас умоляю.

Собственно свои опаски я финиширую и правлю только на яшме. С некоторым опытом и хитростями - бритье комфортное.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Erick
Це що я вас брав на понт? Якщо так, то ви не зрозуміли що я казав:
vlodko_lviv писал(а):Erick
Та я теж не збираюся ні з ким воювати! ::hi:::
Заточити ніж до стругання волосини я теж можу. До рубання волосини поки що не вдається... А те що робить Лукінов за 25 хвилин: вивести підводи і заточити ніж з крутої сталі до рубання волосини... Не думаю що багато хто зможе це зробити за такий час хоч яким камінням...
У вас сталь крута? 25 хвилин? Виведення підводів?
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Нєнє, я теж писав: "А ну но порубайте! Хочу бачти, алмазом щоб, да пох чим, просто поріжте!" Нічого про невикористання яшми або про гавьонну сталь я не писав. Може то не я був?

Про бритви я мовчав, циркова рубка волосся бритвою - це банально, враховуючи кут загострення, товщину зведення і сталь.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

vlodko_lviv
При том на плохой стали и за короткий промежуток времени. это от себя, как показатель, что все возможно.
45 минут :) , с выведением подводов :)

Ну ладно, померялись)
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Erick
ви порівнюєте сталь з твердістю дай бог щоб 50 зі сталлю як мінімум 61-62? 45 хвилин і 25 хвилин це те саме?
більше питань немає.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

vlodko_lviv
В данном случае мой результат не далек от вашего примера. Низкая твердость стали компернсирется тем, что обрабатывал я ее КК, а не самым твердым в мире материалом.
+ ко всему Выше уже ответили, что человек набил руку на заточке алм азами, а вы его на пьедестал возводите.
+ №2 на твердой стали намного проще добиться остроты тех последних молекул на РК, которые будут цеплять волос.
+ №3 Я вам как простой человек, не участвующий в конкурсах уничтожения каната десятилетиями привел опыт как даже дешевую сталь просто, быстро, с набором из 4 камней довести до рубки волоса, а вы уперлись "Алмаз то, алмаз се" ::dash::

Вас в таком случае переубедит только собственный опыт (сын ошибок трудных) потому как наглядный пример увы не воспринимаете.

Это все с уважением написано, как к комраду по увлечению ::hi:::
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Радянську чи китайську нержу я за півгодини до стругання волосини доведу, фінішуючи наприклад ельборами 3/2. Йшлося про сталь з твердістю більше 60 одиниць. Я про того Лукінова дізнався з цього топіку і він мені ні в що не впирається. Стосовно набив руку, хто вам заважає так набити руку на, скажімо, кераміці чи кк, щоб робити вищезгадане???
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

"ельборами 3/2"? Я бы взглянул на это ::derisive::
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Дайош в маси заточне порно!
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Erick А ви знатний троль, я вам про одне, ви про інше, я знову повторюю, а ви вже знов про ще інше. На цьому замовкаю, можете вважати зливом, так здається це називається?
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

Ну вот, я вечер потратил, старался вам свою точку зрения визуально преподнести, а вы меня тролем называете. ::()(!:
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»