Розмови про заточку. Питання та відповіді.

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Ответить
Fedor_C
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 15:47
Откуда: Киев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Fedor_C »

pr13s7 писал(а):опять же - вы не пробовали их в работе, но уже заочно делаете выводы ?
Я как бы и попросил рассказать об отличиях. Какие выводы я сделал?
pr13s7 писал(а):но делать заявления, что чосера это лучшее что есть, а всё другое, включая борайды (кстати у них много серий есть разных, вы их все пробовали и сравнивали ? ) это нечто что и в подметки не годится (а шептоны вы забыли ? ) прямо скажем не корректно.
Эм... мне кажется Вы несколько неверно истолковали мои слова. Я лишь говорил, что Чоссера наиболее универсальные камни из всех Вами названных. И кстати, они действительно одни из лучших (и это не только мое мнение).
pr13s7 писал(а):для каждой задачи есть свой инструмент и нет абсолютно универсального и "более лучшего" чем другие, есть только то что более применимо и целесообразно для определенной задачи.
абсолютно универсального нет, но есть такие которые хорошо справятся с 9 ножами из 10, а есть те которыми комфортно работать только на 3-х из 10.
pr13s7 писал(а):это же бритвы, там другой подход совсем, ясное дело что для бритв натуралы предпочтительней
Интересно, чем достижение остроты у бритвы отличается от достижения остроты у ножей? ИМХО принципы и правила заточки одни и те же независимо от инструмента.
GeorgCH писал(а):Сильная заява
И что же с ней не так? ::hi:::
Tokmak писал(а):На днях принесли на заточку новый неточеный нож ДИ90 с заявленной твердостью HRC 64. Подводы сформировал камнями на КК, а вот Чосера впервые облажалась, это сочетаниематериала и твердости оказалось ей не по зубам. Пришлось доставать эльборы.
Я бы к такой твердости без алмаза/эльбора не подошел бы даже :-D
Tokmak писал(а):Попробовал имеющийся Тиролит F600 КК - работает прекрасно.
Что это за камень такой? Не слышал ранее...
ПС он работал прекрасно по уже сформированным подводам или как раз формировал их?
GeorgCH писал(а):Еще нравяться бруски производителя ATLANTIC
А мне они что то не пошли. Твердые очень (на мой вкус).
GeorgCH писал(а):а CS-HD нужны обязательно, для износостойких и твердых сталей.
Мне очень нравятся грубые CS-HD. Действительно очень интенсивно снимают метал. А вот середина и финиш на них не произвели особого впечатления.
Аватара пользователя
Tokmak
Новичок
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:42
Откуда: Киев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Tokmak »

Тиролит - австрийская фирма. Имеющийся камень карбида кремния, 9,3 микрона зерно, купил на Птичке по случаю за 100 грв, судя по всему порезан из большого резьбошлифовального круга. Вставил его после эльбора 20/14. Работа с маслом, мне так больше нравится. Советские камни из карбида кремния с такой твердостью справились спокойно.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Erick писал(а):
vlodko_lviv писал(а):А є десь фото підводів після алмазу 1/0, щоб порівняти чи є риски і якої глибини ті риски?
http://oldrazor.ru/forum/%D0%97%D0%B0%D ... menu=76#20
По-перше, Ви наводите фото після 6 мікрон, по-друге, ЯВНО видно що масштаб арканзасів набагато дрібніший ніж алмазів і по-третє, після алмазів у вищезгаданому відео ніж рубає волосину, після арку це теж можливо?
І ще, що ще крім теорії, підтверджує що наявність ось тих борозен після алмаза (невідомо якого, невідомо з яким наповненням) настільки впливають на якість заточки, якщо взагалі впливають?

Перепрошую, побачив фото з 1/0 мікрона, але це не міняє решти.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

vlodko_lviv
Прочтите пост Кая внимательнее:
... А так же РК после алмаза в 1/0 микрон: http://oldrazor.ru/index.php?option=com ... format=raw
Там все так же видны глубокие прорези от кристаллов алмаза, нет полировки поверхности и её упрочнения.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

vlodko_lviv
Не воспринимайте в штыки, я с вами не спорю, а пытаюсь с вами полезными знаниями поделиться :)(:?

Заточить нож арканзасом (транслюцентом) до стругания волоса? - запросто.
Fedor_C
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 15:47
Откуда: Киев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Fedor_C »

Tokmak писал(а):Тиролит - австрийская фирма. Имеющийся камень карбида кремния, 9,3 микрона зерно, купил на Птичке по случаю за 100 грв, судя по всему порезан из большого резьбошлифовального круга.
Спасибо, при случае попробую. ::hi:::
Tokmak писал(а):Вставил его после эльбора 20/14. Работа с маслом, мне так больше нравится. Советские камни из карбида кремния с такой твердостью справились спокойно.
Понятно. У меня тоже были случаи когда производительности 400-й Чоссеры не хватало. В этом случае я выполнял грубую работу на другом камне (алмаз или лобстер), а потом уже затачивал Чосерой. Таких ситуаций что бы средние или тонкие камни не справлялись у меня не было.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

Erick
Та я теж не збираюся ні з ким воювати! ::hi:::
Заточити ніж до стругання волосини я теж можу. До рубання волосини поки що не вдається... А те що робить Лукінов за 25 хвилин: вивести підводи і заточити ніж з крутої сталі до рубання волосини... Не думаю що багато хто зможе це зробити за такий час хоч яким камінням...
Аватара пользователя
pr13s7
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 10:12
Откуда: Киев
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение pr13s7 »

Fedor_C
Интересно, чем достижение остроты у бритвы отличается от достижения остроты у ножей? ИМХО принципы и правила заточки одни и те же независимо от инструмента.
если от бритвы требуется потом комфортное бритье, а не просто волос рубить на публику, то есть нюансы, например чтобы не раздражать кожу советуют подлинзовывать самый кончик РК, тогда как для ножей это скорее вредит и даёт "мыльный" рез + другие углы заточки + другие стали в бритвах которые не любят агрессивные абразивы типа алмазов и прочее, прочее
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

А ну но порубайте! Хочу бачти, алмазом щоб, да пох чим, просто поріжте!
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение vlodko_lviv »

пгупгу
От і я про це!
::hi:::
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

пгупгу писал(а):А ну но порубайте! Хочу бачти, алмазом щоб, да пох чим, просто поріжте!
Перепрошую шановне панство, я вчора тему читав крізь призму алкоголю та по діагоналі і щось у тих попередніх постах мене сильно роздратувало. Зараз навіть не розумію що... Може постіний файт на тему алмази-природники? :-)
Аватара пользователя
Weltkind
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:08
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Weltkind »

Не понимаю в чем прикол, по моему на том же ютьюбе уже проскакивали видео, где одинаковые ножи точили на одинаковый угол, разными абразивами и потом нарезали ними канат как колбасу... Смотрите, делайте выводы.
Я вот чем дальше тем больше убеждаюсь, что увлечение заточкой это больше увлечение, чем несет в себе что-то практическое. Ну как ни крути, а после 800 борайда уже появляется острота комфортная для 99.999% населения. И молько мы, тот 0.001% которому все время нужно больше, еще острее, все равно мало))
Ну а в реальности что?! помидор режет и достаточно.))
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

Ну так да, фетиш у форумчан, меряемся у кого острее 16215
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Milkman »

Лучше для масс методичку - как быстро, дешево и надежно наточить.
Какую сталь на какой угол точить.
життя триває
Lopar
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
Откуда: Киев
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Lopar »

А хуже всего, что у большинства (не у всех) любителей заточки и диванных любителей ножей, на кухне ножи "условно острые" l^)^)l и это никого не смущает.... :-D А вот утверждение что алмаз отлично точит ножи вызывает истерику, а главный аргумент - "на режущей кромке штрихи остаются...." ::()(!:
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Milkman писал(а):Лучше для масс методичку - как быстро, дешево и надежно наточить.
Какую сталь на какой угол точить.
Це не сарказм, ні? Якщо на першу частину методички такого матеріалу - можна набрати через сито, то про привязку кута до сталі може і паперу не вистачити, тим більше, що кут привязувати до сталі варто було б тільки після того, як відбулася привязка до продукту, що нарізається. Потім ще до загальної геометрії ножа треба той кут привязувати ))) В кожному конктретному варіанті, мені здається, це буде щось інше. Я, наприклад двох однакових ножів не бачив ніколи.
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Milkman »

У меня на кухне ножи(викторинокс, опинель, трамонтина) скажем так "условно острые".
Реально острые ножи - требуют особого подхода.
И травматичность от них очень большая.
Спасибо, проходили.

(точилка чАпекс)
життя триває
Fedor_C
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 15:47
Откуда: Киев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Fedor_C »

Weltkind писал(а): Я вот чем дальше тем больше убеждаюсь, что увлечение заточкой это больше увлечение, чем несет в себе что-то практическое.
Согласен, причем, на мой взгляд, не самое плохое увлечение.
Weltkind писал(а): Ну как ни крути, а после 800 борайда уже появляется острота комфортная для 99.999% населения. И молько мы, тот 0.001% которому все время нужно больше, еще острее, все равно мало))
А вот тут не совсем согласен.

Подавляющее большинство ноже которые мы используем на кухне или на природе действительно не имеет смысла точить тоньше "800 борайда". Если уж на то пошло, то из этого большинства большая половина вполне могла бы обходится одним мусатом.

Но ведь есть ножи которые вполне могут убедительно продемонстрировать преимущества "острого" инструмента. И их тоже нужно как то затачивать. Да их немного, но они же есть... И вот тут неверный камень или кривые руки могут сыграть злую шутку.
Weltkind писал(а): Ну а в реальности что?! помидор режет и достаточно.))
У моей супруги на кухне есть набор европейских ножей которые используются по принципу "схватил и реж". Они действительно не затачиваются до бритья. Но так же у нее есть три японца которые она использует не так часто, а только когда ей нужен действительно острый инструмент. И вот они уже затачиваются по всем "канонам" заточки до самого тонкого камня который у меня есть.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Erick »

Ножи на кухне совковые из у7, китайские, пара складных филейных опят и КС ФинБир.
Бреет только КС, потому что пользуюсь им я.

Все ножи точу на переворотной от Валерия вплоть до АркТранса доведенного на КК f1200 на микроподвод.
Китай и совок на 40 градусов и микроподвод на 50.

Китай и совок правлю раз в неделю на трингле до реза бумаги.
Опинели и КС раз в месяц на переворотной тем же трансом в микроподвод.

А все что на кармане - всегда стругает волосы (финиширую только яшмой).
Fedor_C
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 15:47
Откуда: Киев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Fedor_C »

pr13s7 писал(а):Fedor_C
Интересно, чем достижение остроты у бритвы отличается от достижения остроты у ножей? ИМХО принципы и правила заточки одни и те же независимо от инструмента.
если от бритвы требуется потом комфортное бритье, а не просто волос рубить на публику, то есть нюансы, например чтобы не раздражать кожу советуют подлинзовывать самый кончик РК, тогда как для ножей это скорее вредит и даёт "мыльный" рез
Это различия в технике заточке, а не в принципах (что то типа заточка в линзу или плоские спуски)
pr13s7 писал(а):+ другие углы заточки
И как это влияет на принципы подбора абразивов? ИМХО никак. Принципы те же.
pr13s7 писал(а):+ другие стали в бритвах которые не любят агрессивные абразивы типа алмазов и прочее, прочее
Весьма спорное утверждение. Какие стали любят алмазы, какие не любят? И что вообще означает "любит/не любит"?
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2655 раз
Поблагодарили: 1905 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Мутний »

якщо результат подобається і сам процес- значить правильний набір, а якщо ні то явно не тім займаєтеся, або не за допомогою того, що тут сперечатися то :-D це щодо алмаз, натурал і т.і.

До стругання волосини навіть борайдом CS-HD 1200 без паст і т.і. можна заточити, перевіряв спонтанно якось, звісно волосина з голови)

А про навіщо морочитися з малими грітностями якщо й після 150-600 можна користуватися гострим ножем, тут все складніше. Чім навіть в ситуації навіщо ніж за 100-1000 якщо й за 10 доларів теж ріже. Мабуть справа у відношенні й суті питання, якщо хочеш результат і подобається процес, навіщо робити тяп-ляп. Якщо точити для себе і хороші ноже, то які компроміси можуть бути, окрім алмазів :-D
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Fedor_C
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 15:47
Откуда: Киев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Fedor_C »

Мутний писал(а):окрім алмазів :-D
:smile: :smile: :smile:
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Milkman »

Изображение

Попов С. А. Заточка режущего инструмента
http://www.ex.ua/2766246


Сяду вечерком почитаю, потом прийду и буду писать умные посты.

А пока я на глазок точу, пока не начинает вначале шинковать бумагу, а потом брить волос.
Неуч.
життя триває
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 14628
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 6947 раз
Поблагодарили: 12110 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение GeorgCH »

Fedor_C писал(а):
GeorgCH писал(а):Еще нравяться бруски производителя ATLANTIC
А мне они что то не пошли. Твердые очень (на мой вкус).
У камней Атлантик бывает разная твердость ( 200 – 0),вид связки,тип связки и т.д.,можно выбрать под свои задачи :)

Подробнее:
http://www.atlantic-schleifscheiben.de/ ... ish_07.pdf

http://www.atlantic-grinding-wheels.com ... ng-stones/
[youtube1]https://youtu.be/emnYLUBF774[/youtube1]
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Карочі, рібята, виявляється вже є методичка про заточку. :smile:

[youtube]http://youtube.com/watch?v=agcZcWhLfss[/youtube]

Забудьте все, чому навчилися до сих пір.
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»