Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[Fedor_C]

vlodko_lviv
поддержу. ясное дело что бруски с 100% наполнением будут не так интересны как алмазы, в видео с алмазами, которое приводилось выше

Просветите на что влияет процентное наполнение? Там что алмазы не такие острые грани имеют? Или режут не так глубоко?

[Fedor_C]

Fedor_C
Звичайно, якби взяти один і той самий ніж і заточити один раз алмазами, а другий, наприклад, водниками і провести тестування, то було б більш справедливо.

Відео я навів виключно у зв’язку із Вашими словами.

Але, на мою думку, як мінімум, підкреслюю, як мінімум, заточка алмазами буде не гірша ніж чимось іншим, хоч водниками, хоч фінішем на природних каменях

А як бути з тим, що алмаз залишае більш глибокі ризки? Тобто алмаз навіть 1/0 буде залишати більш глубоку "царапину" наж карбід кремнію такого ж розміру. Не говорячи вже про природніки...

[vlodko_lviv]

Fedor_C

Відео я навів виключно у зв’язку із Вашими словами.

Але ж алмази у Вас не такі, то як Ви можете порівнювати Чосеру 10000 із 7/5 мікрон алмазом (Ви не вказали фінішний алмазний камінь)?

А як бути з тим, що алмаз залишае більш глибокі ризки? Тобто алмаз навіть 1/0 буде залишати більш глубоку "царапину" наж карбід кремнію такого ж розміру. Не говорячи вже про природніки...

А є десь фото підводів після алмазу 1/0, щоб порівняти чи є риски і якої глибини ті риски?

[pr13s7]

Просветите на что влияет процентное наполнение? Там что алмазы не такие острые грани имеют? Или режут не так глубоко?

на мягкость работы бруска. опять же - вы не пробовали их в работе, но уже заочно делаете выводы ? да, у алмазов есть негативные моменты и с ними надо быть очень осторожными, в частности в плане давления и с этим никто не спорит. но делать заявления, что чосера это лучшее что есть, а всё другое, включая борайды (кстати у них много серий есть разных, вы их все пробовали и сравнивали ? ) это нечто что и в подметки не годится (а шептоны вы забыли ? ) прямо скажем не корректно.

PS у меня есть и алмазы(правда только наши полтавские со 100% наполнением) и шептоны и чосера и арканзасы и я лично все проверял в работе - для каждой задачи есть свой инструмент и нет абсолютно универсального и "более лучшего" чем другие, есть только то что более применимо и целесообразно для определенной задачи.

[Erick]

А є десь фото підводів після алмазу 1/0, щоб порівняти чи є риски і якої глибини ті риски?

http://oldrazor.ru/forum/%D0%97%D0%B0%D ... menu=76#20

[pr13s7]

Erick
это же бритвы, там другой подход совсем, ясное дело что для бритв натуралы предпочтительней

[Erick]

pr13s7
Был вопрос - есть ответ. При чем человека, который считается очень хорошим профессиональным затончиком в рашке.

[Erick]

pr13s7
А по поводу шептонов, они у вас на бланке? Вверх ногами вниз суспензией?)

[pr13s7]

pr13s7
А по поводу шептонов, они у вас на бланке? Вверх ногами вниз суспензией?)

и на бланке и большие бруски для заточки руками и да с суспензией все нормально.

можно глянуть например (и другие видео есть у этого человека на канале по поводу шептонов на апексе):
[youtube]http://youtube.com/watch?v=jb8UhsCsldQ[/youtube]

[Erick]

Вы ведь понимаете, что есть сила притяжения, что в жидкости твердые предметы все равно опускаются вниз и суспензия не шаржирует камень а свисает в капле и накатом трет РК? А если метал работает на по суспензии (как в случае с большими камнями вниз ногами, то вырабатывается все больше суспензии, камень (дорогой) срабатывается интенсивнее, а эта образовавшаяся масса все сильнее и плотнее наваливается на РК?

[GeorgCH]

Сейчас отложил эльборы, играюсь с Борайдами.

Борайды наше все, или почти все
Борайды же разные бывают: твердые, мягкие, водные, ...

Чем же они все? Камни очень узкоспециализированные. От того и такой ассортимент и твердые, и мягкие, и средне. Только вот собрать линейки под все возможные стали как то не совсем бюджетно получается.

А, скажем, та же Чосера самый универсальный камень из тех которые я встречал. Отлично работает с подавляющем большинством сталей.

Сильная заява
NANIWA CHOSERA или Boride?

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 44&t=45416

Chosera все равно дороже. Для начала борайди очень даже. Чозера хорошие камни для заточки японских и др. сталей, но требуют бережного отношения, т.к. трескаются. У меня 10000 разлетелся на мелкие кусочки, остальние пока держатся.

[pr13s7]

Вы ведь понимаете, что есть сила притяжения, что в жидкости твердые предметы все равно опускаются вниз и суспензия не шаржирует камень а свисает в капле и накатом трет РК? А если метал работает на по суспензии (как в случае с большими камнями вниз ногами, то вырабатывается все больше суспензии, камень (дорогой) срабатывается интенсивнее, а эта образовавшаяся масса все сильнее и плотнее наваливается на РК?

опять же - вы пробовали точить шептонами на апексоидах ? если нет, тогда это все всего лишь сферические кони в вакууме и постановка диагноза по аватарке и теоретизировать дальше вы можете сколько угодно.

[Erick]

Ну я не засовываю пальцы в розетку, потому что мне логически объяснили, что это не правильно и результат этого действия для меня вполне ожидаем.

[pr13s7]

Ну я не засовываю пальцы в розетку, потому что мне логически объяснили, что это не правильно и результат этого действия для меня вполне ожидаем.

ответ очень ожидаемый и предсказуемый, но в данном случае аналогия неверна т.к. мой опыт и опыт других людей доказывает, что точить на водниках на апексоидах можно и можно хорошо, а вам удачи в дальнейших теоретических выкладках

[Erick]

А я и не сказал, что точить водниками вверх тормашками нельзя, я поднял вопрос, а насколько рационально это делать.

[Erick]

*поправка, водниками, которые дают обильное количество суспензии.

[pr13s7]

А я и не сказал, что точить водниками вверх тормашками нельзя, я поднял вопрос, а насколько рационально это делать.

заточил около 10 ножей уже шептонами, все ножи из сталей порядка s90, m390, s35, hap40 т.д. выработки не вижу никакой, по ощущениям вырабатываются меньше чем теже борайды, меня все более чем устраивает, собственно поэтому борайды и заброшены в дальний угол ящика.

[Erick]

pr13s7
А какой сет гритностей камушки у вас и какие шептоны, Glass?

[Tokmak]

На днях принесли на заточку новый неточеный нож ДИ90 с заявленной твердостью HRC 64. Подводы сформировал камнями на КК, а вот Чосера впервые облажалась, это сочетаниематериала и твердости оказалось ей не по зубам. Пришлось доставать эльборы. Попробовал имеющийся Тиролит F600 КК - работает прекрасно. Поэтому думаю прикупить набор CS-HD для таких сталей. Все познаётся в сравнении...

[GeorgCH]

Попробовал имеющийся Тиролит F600 КК - работает прекрасно .... Все познаётся в сравнении...

+1
Есть такой( уже лет 7 юзаю),всеядный,работает и с маслом ,и с водой
Еще нравяться бруски производителя ATLANTIC ,а CS-HD нужны обязательно, для износостойких и твердых сталей.

[pr13s7]

pr13s7
А какой сет гритностей камушки у вас и какие шептоны, Glass?

Shapton Pro - 2000/5000/12000. хотя пришел к тому что 12000 нафиг не нужен если есть арканзасы

глас-стоуны есть 1000 и 4000 - отличные камни, но у меня они в больших размерах для ручной заточки, если подвернутся под апекс обязательно возьму.

[Erick]

с 5000 на 12000 без "ступеньки" ?
а если вместо 12к, то после 5000 какой арк (Транслюцент?)
Немного не представляю, как сопоставить или сравнить результаты работы Арка и шаптона.

Насколько я понимаю они будут очень существенно отличатся.

[pr13s7]

Erick
а какая ступенька ? 8000 ? тогда гритность менее чем в 2 раза будет ступенька, тоже не по феншую 8000 у меня есть в большом размере, при случае заменю 12к на 8к, а пока как есть.

Немного не представляю, как сопоставить или сравнить результаты работы Арка и шаптона.

в микроскоп 800х очень видно разницу в результате. да и как уже писали несколькими страницами до меня просто по ощущениям после 12к нож не становится острее чем был

[Erick]

pr13s7
Сразу после 5к пускать 12к - мне видится, что риски убрать толком быстро не удастся.
Если уже без "ступеньки" - я бы работал 12к только в микроподвод.

Даже не представляю, что там в 800ч микроскоп можно увидеть, у меня ювелирный триплет 10х Так что что за картина визуально - спорить не буду.


Я к тому и вел, что разница слишком существенна, чтобы сравнивать арканзас с шаптоном.
Я проверяю прирост остроты (но не качество заточки!) струганием волоска после снятия окончательного заусенца на ремне.
Чем дальше от места удержания рубится волосок - тем выше острота, как мне это представляется.

[Weltkind]

Немного оффтопа...
Нашел недавно на олх человек торгует атлантиками, дешево, но один нюанс - камни маленького размера, если кого интересует, набирайте в поиске там "точильные камни"