Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[Mirgar]

Да, особо готовиться к заточке/правке не хочется.
Эльборами заинтересовался именно из-за их более деликатной работы по сравнению с алмазами.

[Erick]

vlodko_lviv

Мой личный опыт. И с алмазами работал, и с эльборами Бруска 3\2 у меня не было, но Бенчмейд Бараж из М390 затачивал в том числе эльбором 125/100,63/50.
Вряд ли на этом ноже было 64HRc, а микро сколы были.

Собственно не вижу смысла спорить с утверждением "Точи твердое на мягком..."

[Erick]

pr13s7
Чозера как в пример того, что можно поискать на ценник эльборов. Но заметьте первым в списке был Борид.
Я так вообще всем советую на яшме точить, ну или на байкалите

[pr13s7]

Я так вообще всем советую на яшме точить, ну или на байкалите

64 роквела на яшме ? с выведением нового угла ? знаете толк в извращениях

[Erick]

pr13s7
Яшма скорее доводочно-финишный камень, но по поводу извращений -

В яшме уже знаю
Все возможно, поверьте)
Хотя яшма и микронник по зерну, у нее твердость 7.5 (из 10), что позволяет вполне бодро работать рельефом, заданным при при притирке.
Притертая с большим давлением на КК F80 вас сильно удивит своей агрессией и скоростью работы. При этом камень будет изнашиваться почти на уровне с керамикой (чуть быстрее)

[pr13s7]

Erick
я понимаю что яшма это доводочный я про то что всё снуля и только ей вытачивать малость нерационально

[vlodko_lviv]

Erick
А чим фінішували після ельборів?
Той же ж Олександр Святов всі свої ластівки з туканами точить ельборами. Я м390 ельборами не точив, а на інших сталях проблем не виникало

[Erick]

vlodko_lviv
Было это давненько
На сколько помню завершающими в заточке тогда были китайский Карбид бора и китайская красная синтетика в своем первоначальном состоянии, какими приехали из Китая. На то время они для меня были идеально ровными.
Покрывал микросколы увеличением угла.

[Mirgar]

vlodko_lviv
Я понимаю, что нет предела совершенству, но так-ли нужен финиш после эльбора 3/2? В принципе существуют еще эльборовые пасты 0.25/0, но надо-ли? Разве что есть время и желание...

[pr13s7]

vlodko_lviv
Я понимаю, что нет предела совершенству, но так-ли нужен финиш после эльбора 3/2? В принципе существуют еще эльборовые пасты 0.25/0, но надо-ли? Разве что есть время и желание...

если волос рубить на весу не планируете то - нет, для всех бытовых задач 3/2 с головой

[Erick]

Mirgar
Не поздно ли вы об этом задумались? Все таки кастомный клинок из премиум стали планируете точить

Я бы не финишировал эту сталь суперабразивом. Вы получите микропилу на РК, которая хотя и будет агрессивной, но прослужит не так долго, как например после более мягкого абразива. Пастой вы и вовсе залинзуете получившуюся микропилу.

[pr13s7]

Erick
а как можно залинзовать пастой, если паста не на "досточке" и руками, а на бланке для точилки ?

[vlodko_lviv]

pr13s7
Погоджусь. Якщо в людини є час і натхнення, то чому б і ні?

[Erick]

Спокойно, кожа мягкая, под давлением направляющей, бланка на десятую долю милиметра да проседает (хотя достаточно и на сотые доли).

[Erick]

Хотите использовать пасту (хотя я и не рекомендую) - используйте на древесине (на бальсе например)
Я купил себе для бритв делать досточки метр бальсы, заодно и пару бланков для точилки сделал.

[pr13s7]

Erick
кто сказал про кожу ? есть бальса просто вы так постоянно про пасту говорите как про зло, но при этом не обговариваете, что это всё при некоторых условиях выполняется.

[Corvus Corax]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=QzfWr4F7iXs[/youtube]

Вот тут немного сказано о заточке алмазами. Человек очень уважаемый и опытный заточник.
Кстати тот же Киясов который очень много говорил о вреде алмазов сейчас точит все эльборами.

[Mirgar]

Erick
Ну надо ж с чего-то начинать, а то живу на всяких 8хром... Да, немного в крайность ударился, а что поделать, извращенец.

Кожа с пастой это зло, а вот на твердой древесине вполне нормально. Давно бланк с кожей лежит, но так ни разу и не пользовался.

[pr13s7]

Corvus Corax
смотрел вчера это видео, дедушка разрывает шаблоны

[Erick]

pr13s7
Выше же упомянул про бальсу

Так это вы знаете нюансы, что где можно купить\достать. А человек может услышит, что можно пасту и купит что первое под руку попадется.
А вы тонкости работы с бальсой знаете?)
Что ее предварительно отшлифовать нужно (я на 6 шкурках вплоть до P2500) шлифовал. Что наносить на нее пасту напрямую нельзя тоже знаете?) ЧТо древесина настолько мягкая, что не только комочки вдавятся, но даже следы от наведения бруском останутся?
Что пасту предварительно нужно разводить в растворителе\масле, что после нанесения суспензию нужно навести другим брусочком бальсы?)
Тут нюансов столько, что лучше даже не лезть в эту степь.

[Corvus Corax]

pr13s7
Вот и я о том же. Мусируется тема алмазы - зло, алмазы=сколы. И кошка не ходи. А человек точит сотни ножей и нормально.
А так ведь решает давление при заточке, умелый подбор гритности, работа с заусенкой.

[pr13s7]

Erick
всё так, но постулировать постоянно, что паста зло, залинзованость и завал кромки тоже неверно

[vlodko_lviv]

Оці всі речі про те як можна і не можна працювати з бальсою, нагадали мені як на одному з американських сайтів надибав бланк зі шкірою кенгуру. Ну не вірю я що сталь з твердістю >60 можна «загубити» тим що ельборова паста буде просто нанесена, а не розведена маслом, а потім нанесена.

[Mirgar]

Что бы не наказали за рекламу, кому из владельцев эльборов сбросить ссылку на магзин? Подскажите, похожи-ли на настоящие бруски.

[Erick]

Загубить?
Это ж ножевой форум, мы же мол стремимся к идеалам заточки и остроты, а не чтобы нож просто резал.

Это ж дело такое, кто как хочет - так и точит.
Есть свободное время - стругай волосы. У меня есть, я стругаю.

Чем больше углубляешься в ремесло - тем больше различий можешь увидеть.

Я вот вам говорю, что нюансы есть, нюансы. Лучше всего нюансы видны на своем собственном опыте. Для меня например переломным стал момент заточки опасных бритв.
Ни один рез каната не покажет результат заточки настолько хорошо, насколько покажут ваши собственные ощущения от бритья заточенным лезвием.

Попробовать нужно все, если хочется. Попробуйте и алмазы, и эльборы, почему нет?