Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[arma]

рез салфеток и не должен ничего говорить о качестве стали - он говорит только о качестве заточки , ну и немного о том кто точил

[Konsta]

Панове, ну не діти ж, серйозні люди, а все туди ж. У мене ножик з фінськими, волосся стругає. А паперовий рушник не ріже. Зате тупий кухонний з каструльний стали, заточений на грубому камені під кутом 50 *, ріже. І що?

[пгупгу]

Тобто на ваш погляд таке тестування ні про що не говорить? А я же ж п. Радіст, я ж не думаю, що з таким як в нього досвідом він би просто так таке написав?

[Konsta]

пгупгу
так, ні про що не говорить. Якщо ми не збираємося різати саме їх й аналогічні матеріали.
Або, грунтуючись на моєму прикладі, говорить про неправильну заточенню ножа загального призначення.

Окрема розмова про справжній булат - він повинен різати все.

[пгупгу]

Ех, я то думав, що знайшов заточний грааль

[Konsta]

пгупгу

Думаю, що грааль в іншому - стандартизація.
Якщо нам важко підібрати стандартний матеріал, можна підібрати лезо. Пропоную, як мірило, OLFA OL-LBB-10B BLACK MAX 18х100х0,5мм.
Порівнюючи його гостроту з досягнутою, можна якось говорити про гостроту як таку. Але, порівнюючи це лезо з ножем, потрібно підібрати такий матеріал, який буде по різному різатися тестовим і тіестіруемим ножем.

[пгупгу]

Гм... дякую за ідею, треба купити і подивитися, що воно за звір такий.

[Konsta]

пгупгу
подивитися:
https://www.youtube.com/watch?v=S0hEZcBuJaM
https://www.youtube.com/watch?v=XW5o8SyanCE

[arma]

Зате тупий кухонний з каструльний стали, заточений на грубому камені під кутом 50 *, ріже.

А можно это как то увидеть ? А то я Вам , если честно не сильно верю , чего там у Вас за полотенца не знаю , они разные бывают , а туалетная бумага вполне пойдет . И заусенку желательно после "грубого " камня убрать - ею то же может пытатся резать .

[Konsta]

arma
не сохранил ни результата, ни упаковки полотенца :(
что может резать полотенце - не важно, важно то, что финка Бакко 2444) с углом 23*, которая строгает волос, не берет его...

[пгупгу]

Дякую за відео.

[Weltkind]

Так где же видео, как лезвие олфа режет салфетку?
Мне думается, темы о заточке, они настолько не конкретны - у каждого своя сталь, угол, камни, приспособа либо руками и действительно сравнения не имеют смысла...

[Odissey]

пгупгу

Думаю, що грааль в іншому - стандартизація.
Якщо нам важко підібрати стандартний матеріал, можна підібрати лезо. Пропоную, як мірило, OLFA OL-LBB-10B BLACK MAX 18х100х0,5мм.
Порівнюючи його гостроту з досягнутою, можна якось говорити про гостроту як таку. Але, порівнюючи це лезо з ножем, потрібно підібрати такий матеріал, який буде по різному різатися тестовим і тіестіруемим ножем.

А у меня такие лезвия есть, я их точу лучше чем с завода, по отзывам людей, которые ими режут пластик на производстве .
Заточка там хорошая, но не более того, нормальный заточник сможет заточить лучше. И кстати они как база для сравнения с обычными ножами не очень, геометрия очень сильно отличается от обычных ножей плюс угол заточки очень острый, что-то около 20-25 градусов, так можно и с опаской ножи сравнивать, но смысла в этом мало - они слишком разные.

[Konsta]

Odissey
резание, в отличие от пиления, это не вынос материала, а разделение его структуры давлением.
Чем тоньше в месте соприкосновения рк, тем выше удельное давление.
Таким образом, острота - это противоположность тупизны торца рк.
Режет угол. Чем меньше угол, тем меньшее давление уходит на стенки (грани) рк.
Чем толще материал, тем важнее угол.
Для очень тонкого материала угол не важен.

Пример, два ножа, у одного угол 60*, у другого 10*, но радиус закругления рк 8мкм.
Оба будут волос строгать, но только второй брить.

У ножей Мора, по моим замерам, угол от 19* до 25* Это как раз совпадает с блэками, насколько я Вас понял.

Но, главное, если эти Олфы действительно остры, как утверждает Дмитрий Акимов, то их можно использовать как отправную точку. Например, если нож не менее острый, то это на 3+ (по 5-бальной системе). Если явно острее, то 4, если "небо и земля" - 5.
Так можно?
Если можно, то они ценны тем, что их острота и в Киеве и в Гонолулу одинаковая и можно ее с чем-то сравнивать.

ЗЫ
Я нисколько не сомневаюсь, что эти блэки можно доточить, Но Акимов заточник грамотный и опытный... Он заявляет, что они весьма острые.
Волос они стругают?

[inki]

Konsta
Интересная система измерения получается с этими олфами, нужно попробовать использовать.
Какие еще могут быть варианты отправных точек?

[Dima_atopol]

[inki]

где в Украине купить керамику под апекс?

[Corvus Corax]

inki1989
А что именно нужно? Чосера вроде тоже керамика, то ее и сам знаеш где спросить.
У хлопцев с Хапстона продавались брусочки с керамики за недорого. Качество правда не скажу.

[inki]

Corvus Corax
керамика типо как у спайдерко, или как Макс на форуме продает.

[Corvus Corax]

Можна купить спайдеровский двойной камушек.
Еще вот тут мысля кружилась в голове. Посмотреть на барахолках, возможно получится найти что то старое советское в размер апекса или рядом с ним. Или купить такой же старый брусок и попробовать порезать. В одном видео на ютубе упоминалось что человек который продает камни для апекса, режет их в конторе которая обрабатывает гранитные плиты.
У меня даже идея возникла купить большой камень и попробовать обратиться попилить на полоски годные для апекса.

[inki]

Corvus Corax
У меня тоже появлялась эта идея, но отзывы о твердости спай керамики отбили всякую охоту.
Знакомый потратил пол дня чтобы сделать небольшой запил на стержне от триангла.

[inki]

Corvus Corax
Есть найдешь чего то стучи в ЛС, присоединюсь к заказу (не или планам на разделение керамики)

[krizis13]

Corvus Corax
Есть найдешь чего то стучи в ЛС, присоединюсь к заказу (не или планам на разделение керамики)

Парни, я с Вами

[Alexandr1983]

На Куренёвке можно купить самодельную точилку за 250грн.,под карбид кремния и вопрос решён.А на щёт природников могу сказать следующее,мелкое зерно вымывает карбиды молибдена,ванадия и т.д.,одним словом после 3к.начинает появлятся матовость.Буквально недавно точил S90V,хотел доточить до 8к.,но затея не увенчалась успехом,как оказывается не все стали любят мелкое зерно.

[Odissey]

На Куренёвке можно купить самодельную точилку за 250грн.,под карбид кремния и вопрос решён.А на щёт природников могу сказать следующее,мелкое зерно вымывает карбиды молибдена,ванадия и т.д.,одним словом после 3к.начинает появлятся матовость.Буквально недавно точил S90V,хотел доточить до 8к.,но затея не увенчалась успехом,как оказывается не все стали любят мелкое зерно.

Так в чем проблема то была?