Spyderco Brad Southard Folder - первый обзор

[Мутний]

обойма подшипника-пластик

а з чого має бути?

[mitch_t]

Вот не понимаю этого ножа. Он какойто странный. Может мне кто-то объяснят, за что кроме стали и титана за него хотят таких денег? Что именно я нахожу в нем странного я готов написать после ответов на вопросы.

[DeniS_74]

Ага, нашел и я недостаток!!!
Будьте любезны, объясните необходимость глухого отверстия на внутренней стороне плашки с фреймом. На двух последних фото Oleg их хорошо видно. В области осевого узла.
Косячек, ха, ха, ха...

[stilet]

Вот не понимаю этого ножа. Он какойто странный. Может мне кто-то объяснят, за что кроме стали и титана за него хотят таких денег? Что именно я нахожу в нем странного я готов написать после ответов на вопросы.

Если нож не нравится, не стоит убеждать себя его купить, а потому не имеет ровно никакого смысла выискивать недостатки. Если нравится, покупай. Разочаровался, продал. Не пойму, зачем эти все непонятные разговоры. Ну разве что человек хочет, чтоб его уговорили на покупку. Мне если нож не нравится, то я даже никакие комменты не пишу, потому как равнодушен. В Вашем случае наоборот, может все таки цепляет ножичек то?

[ljoint]

Может мне кто-то объяснят, за что кроме стали и титана за него хотят таких денег?

Еще имя + подшипник + большее количество фрезеровальных работ.
Но, проще по-другому. Давайте, я перечислю, к примеру, несколько ножей - Bradley Alias1, Protech TR-3 Manual, Benchmade Skirmish...
Вы понимаете за что хотят денег за эти ножи?

Или давайте свой пример ножа из хорошей стали и титана, будем сравнивать - сколько и за что

З.ы. А про "странный" - stilet уже ответил

[ljoint]

Будьте любезны, объясните необходимость глухого отверстия на внутренней стороне плашки с фреймом. На двух последних фото Oleg их хорошо видно. В области осевого узла.

Возможно, для того, чтобы туда уходила лишняя смазка и грязь, возможно, это технологическое отверстие для фиксации плашки при некоторых фрезеровальных операциях. Кстати, такое встречается не так и редко
kershaw blur

Ага, нашел и я недостаток!!!
Косячек, ха, ха, ха...

А в чем вы видите для себя недостаток в наличии этого отверстия? Просто, интересен ход мысли искателей "косячков"

[ljoint]

Кстати, такое встречается не так и редко
kershaw blur

Хотя, присмотрелся... В блуре это, возможно, еще и полость для винта клипсы

[__Z V I R__]

не ломайте голову, там специально в титане насверлили дырок, чтобы было больше работы, соответственно чтобы дороже загнать нож лаоваям!

[krizis13]

обойма подшипника-пластик

а з чого має бути?

я думал металл

[Мутний]

krizis13 корозія не дозволить, типу алюмінію, дюралі, силюміну, латуні, міді й т.і., ще варіант, але теж окислюються, а тут все від якості пластику залежить, на шатунах в двигуни сепаратори ставлять пластикові навіть й нічого, от й запитав був)

[krizis13]

поняна не видел просто пластиковых никогда,в детстве только железные разбивал

[mitch_t]

Впринципе мне форма ножа симпатична и я даже готов был бы закрыть глаза на то, что с одной стороны там голый титан, а не стальная плашка с накладкой, что для меня предпочтительней. Могу объяснить теперь почему по моему мнению странный. Вот люблю флипперы. Самый любимый мой форм-фактор. Но блин эти две дырки. Какие 4 мм обух? Нахрена он нужен если при серьезной боковой нагрузке он лопнет у основания. А если не предполагаються боковые нагрузки, то нахрена там 4 мм? Хватило бы и 2 мм, он бы еще и лучше резал. Особенно заметна его громоздкость в сравнительной фотографии обухов с Себензой. Короче загадочный ножик как для меня и в этом его странность. А пример правильного флиппера (в данном случае я говорю про конструктив, а не про исполнение) для меня лично это Керш Вольт 2. Ему бы только g10 на накладки бы вместо того что там стоит, качества исполнения фурнитуры бы получше и плавник поменьше бы типа как на Баке Авиде/Про, форма же лезвия и рукояти в данном случае вторична и не играет в конструкции столь важную роль. Вот такой ножик я бы заценил. А вообще мне удивительна "истерия" насчет этого ножа. Ну флиппер, ну так и что. Это потому что Спай? Вон ножи от Широгоровых отличные флипперы по сравнимой цене, да еще и с аксисом что многим нравиться. А тут Спайдерко выпустил первый флиппер и все просто в очередь стали. Вот что для меня странно.
Я просто в первую очередь за практичность. Я стараюсь все вещи так покупать. Тоесть если вещь мне симпатична, но сделана без головы, так сказать, то ну ее нах. У меня есть такой "девиз": если вещь создана выполнять некую работу - она должна уметь ее выполнять качественно иначе смысл ее создавать. Я уже не говорю о том что просят столько денег за нее.
А вышеназванные ножики из стали и титана тоже переоценены. Очевидно это связано с тем, что в свое время титан действительно стоил дорого что и формировало основную стоимость ножа. Со временем цена его упала, но производители все равно держали цены, что неудевительно ведь профит то вырос. Очень хороший показатель тому китайские копии из того же титана с ценой в несколько раз меньшей.
И все таки цена в основном за имя. Производство подшипников и фрезеровочные работы (которые кстати выполняются роботами ) при серийном производстве стОит не так уж и дорого. Не зря же производство перенесли на Тайвань. Не удивлюсь если его изготавливает тот же завод который Крысу производил.

[ljoint]

Вон ножи от Широгоровых отличные флипперы по сравнимой цене, да еще и с аксисом что многим нравиться.

Так, Широгоров переоценен или нет?

А вышеназванные ножики из стали и титана тоже переоценены.

Т.е., примера непереоцененого ножа из хорошей стали и титана вы не приведете?

Очень хороший показатель тому китайские копии из того же титана с ценой в несколько раз меньшей.

А вы проверяли, из какого "титана" и какой "Д2 из германии" сделаны эти копии? Или верите в то, что клеймо - обман, а уж, с остальным китайское жулье врать не станет?

[stilet]

mitch_t
Ну это Вы батенька выдали. По порядку. Дырка не нравится - ну дык Спай без дырки , а что бывает такое? Значится Вам Спайдерки не нравятся в принципе. Насчет серьезной боковой нагрузке вообще промолчу, она реально так важна в быту? Может все-таки лучше фиксом, если уж так невмоготу что-то выломать, а еще лучше фомкой? Неужели наши ножеманы настолько суровы, что прям постоянно приходится что-то выламывать, именно такую боковую нагрузку я считаю серьезной. Да и счего Вы взяли, что нож сломается, был опыт? Блин, звезда в шоке, один все пули пытается выковырять, второй без боковой нагрузки и дня не проживет. И это Вы называете практичностью Клин толстый, 2 мм Вам надо? Не проблема, покупаете Опинель, он по резу вставит многие, если не все ножи, а главное дешево и дырки нет . Вот где настоящая практичность.
Насчет Широгоровых,немного не согласен. Цены может и сопоставимые, и то на модели подешевле, а достать проблема. Саусард в этом плане более доступен и по материалам приятен.
Голый титан, ни что иное как необходимый узел фрейма. Увы никуда не денешся.
Особо порадовало насчет истерии . Неужели есть истерия? Или Вы считаете , что обсуждение новинки (причем заметьте действительно новинки в техническом исполнении, )должно пройти незамеченным? Смешно честное слово. Истерия была (даже не истерия, ажиотаж) когда появилась Крыса, Парамилитари 2. Это да, ножей нахватали, надо не надо. А в случае с Саусардом вряд ли, очередь говорите, жжете .
Одним словом, Ваши доводы не выдерживают никакой критики , да и нож кстати еще мало изучен, для того чтобы так категорично о нем рассуждать.
Без обид, просто птичку жалко

[totorro]

stilet
+1
ljoint
пример ножа с титаном за недорого http://www.boker.de/taschenmesser/boeke ... BO188.html

[ljoint]

stilet
+1
ljoint
пример ножа с титаном за недорого http://www.boker.de/taschenmesser/boeke ... BO188.html

Ладно, уточню - с титановым фреймом. Тем более, все-таки, предполагались стали по-дороже 440С, AUS8 и т.д. (ничего не хочу сказать плохого об этих сталях, но, речь идет о цене, а выбор их автоматически переводит нож в недорогой)

[Мутний]

Какие 4 мм обух? Нахрена он нужен если при серьезной боковой нагрузке он лопнет у основания. А если не предполагаються боковые нагрузки, то нахрена там 4 мм? Хватило бы и 2 мм, он бы еще и лучше резал

різав би краще, але клинок міг би при цьому гуляти в боки, через товщину, при навантаженнях мінімальний- це раз.

І два- пробували хоч раз хват коли палець великий лежить на обуху, при силовому різі чи струганні, де буде зручніше, з 2 чи 4мм., під пальцем??


Бокові тримає нормально, як й кінчик міцний, тільки проникна в нього ніяка)

[__Z V I R__]

Вон ножи от Широгоровых отличные флипперы по сравнимой цене, да еще и с аксисом что многим нравиться.

покажите мне, пожалуйста, широгоровых с флипером и аксисом по сравнимой цене в две с половиной сотни, даже без добавки супер стали и титана.

пример правильного флиппер

пример правильного флипера повеселил: флипер правильный, но нужны другие накладки, другая фурнитура, другой плавник, другое исполнение, ну а про форму клинка и рукояти не играет важной роли. так а что тогда правильного-то?

Я просто в первую очередь за практичность.

практичных ножей у меня валом, хочется интересных

при серийном производстве стОит не так уж и дорого. Не зря же производство перенесли на Тайвань. Не удивлюсь если его изготавливает тот же завод который Крысу производил.

завод, производящий крысу, технически не может выпускать ножи технологически подобные этому.
а о причинах, почему спай выпускает часть ножей в штатах, часть в японии, часть на тайвани, часть в италии, говорилось много и найти не составит труда, а ваши умозаключения не верны, а части китайских подделок так даже немного наивны.

[mitch_t]

2 __Z V I R__

Про широгоровых
раз:
http://www.shirogorov.com/catalog/111.html

два:
http://www.shirogorov.com/catalog/flipper.html

10000/4=2500/8=300
я понимаю что это минимум, но ведь это не серийка сделанная тайванским заводом (все таки затраты будут несколько иными не находите?) Кроме того на сайте Спайдерко цена заявлена 400 баксов. Встречная просьба. Покажите мне этот нож за 250 баксов в Украине.


Под правильным флиппером я подразумевал соотношение размеров. Толщины лайнера к толщине и длинне клинка, длинну клинка к длинне рукояти. Ширину лезвия к габаритам ножа. А то вон все прутся от парамили 2 как ЕДЦ, а картошку ею чистить банально не очень удобно по отзывам. Конструкцию стопора клинка, без всяких сзвозных выточек у самой оси клинка, даже тот же Бак упомянутый мною выше имеет сходную конструкция с сабжем, но проточка то не сквозная.
И не придирайтесь к фурнетуре, я всего лишь имел ввиду не пластилиновые винтики туда ставить. Накладки я говорил не другие, а другой материал. Вот зачем вы все перекручиваете? А про форму лезвия - это танто, дроп-поинт и т.д. Отсюда форма рукояти может немного меняться, что не удивительно.


Про завод. Аргументы пожалуйста почему нельзя их изготовлять там.


Вот то, что вам хочеться чего-то нового и вы берете нож за 300 баксов просто потому, что можете себе это позволить не в ущерб своей семье, не говорит о том, что остальные могут себе это позволить. Иногда надо спускаться со своей колокольни.

Вы вроде грамотный человек. И обзоры Ваши я с удовольствием смотрю, а читать внимательно чужие посты вы не очень то и хотите. В Ваших предложениях чувствуется предубеждение. Я надеюсь, что я не прав.


update: Вообще же мне сабж визуально скорее нравится чеем нет, но то что я указал ранее ждля меня все таки критично чтобы вывалить такую сумму.

[ljoint]

Про широгоровых
раз:
10000/4=2500/8=300

Давайте, начнем с того, что сравним цены по "месту жительства" фирм-производителей
флиппер
1000/30 = 333$

Курс доллара к рублю
Наличный рынок (г.Москва)
25.01.13 16:00
30.00

http://www.forexpf.ru/currency_usd.asp

Spyderco Brad Southard Folder
250$
http://www.bladehq.com/cat--All-Items-- ... d+Southard

1. Будем считать, что разница (не в пользу широгорова) 83$. Не так много, но, и не так мало, верно?
2. Доставка. Из штатов будет, примерно, 30-35$. Из Москвы - точно не знаю, не уверен, что сильно дешевле.
3. И последний вопрос - из какой стали флиппер широгорова за 10000руб? М.б., цена широгоровского флиппера из стали, сопоставимой со спайдерковским, сильно возрастет?

[Мутний]

Та й по якості різниця є, в цього спая ще про явний брак не чув, чи косяки з ТО, чи погану підгонку, про Широгоровський фліпер такого сказати не можу, по цінах і так ясно, що з CTS-204P широгоровці ціну зроблять раз в 3 більшу, за базову.

[__Z V I R__]

Вообще же мне сабж визуально скорее нравится чеем нет

тогда мир-дружба-жвачка!

оскорбить не хотел, сорри,если чо. по заводу - не все производители имеют в своём распоряжении нужное оборудование, чтобы производить точные работы по резке/фрезеровке в более-менее серьёзном объёме. к примеру, почему некоторые японские спаи со сталью здп-189 выпускаются только в ламинированом варианте? просто на той фабрике, где размещают часть заказов отсутствует лазерный резак, а вырезка заготовок под клинки производится по старинке - прессом. но в случае с такой сталью, как здп-189, это чревато появлением микротрещин, чтобы предотвратить их пявление применяют здп-шку ламинированную мягкой 420-й сталью. а на другой фабрике, где производят ту же эндуру, соответствующее оборудование имеется, потому нужды в ламинате там нет.
если на заводе нет, грубо говоря, фрезы-ЧПУ, то парамилю не сварганить, только крысы клепать остаётся. а тайваньский заводик, который делает спаю ножики - очень небольшой, но с хорошей техникой и достаточно стабильным высоким качеством. а вот крыса она сделана совсем просто, качество изделия низкое, потому и сказал, что рассуждения не верны. да и по поводу наивности про цену за китайские подделки - вроде как оно тоже понятно почему так, если нет, тогда спрашивайте. просто ваш пост сам по себе был сильно похож на типичный "вброс". и в нём не менее явно "чувствуется предубеждение":)

Про широгоровых
раз:
два:

да, но вы писали про "ножи от Широгоровых отличные флипперы по сравнимой цене, да еще и с аксисом", которые я и просил показать. а эти с флипером, но без аксиса и они тоже не "за 300 и тут". а вот спая можно купить "за 300 и тут"
да и те же ножи от широгоровых - это абсолютная серийка, а вот что лучше - тайвань и рф... тут даже в самой рф однозначно ответить не могут.

ещё раз не хочу обидеть, мой пост был "ответом с предубеждением" на ваш "пост с предубеждением", не более.

[mitch_t]

Да посмотрел внимтельно и - на флиперах аксиса нет. Был неправ погорячился. В свое время просто интересовался их ножами (но этотдавненько было) и зная как они любят аксис....Короче пробалаболил я тут.
Почему у меня сомнения в том что у них серийное производство - нет конкретных цен с конкретными материалами на их модели (собственно у них на сайте и цены указаны от..). Да и на страничке с готовой продукцией пусто. Согласитесь при серийном производстве это странно. Серийная сборка это ведь когда на выходе конкретный продукт и уже в зависимости от количества и рассчитывается цена где затраты размазываются на весь объем продукции.
Главное что мы в результате друг друга поняли.

[__Z V I R__]

Это такая же серийка как и страйдер и крис рив и пр. Просто объемы меньше и не так хорошо налажено производство

[tsuru]

Почему у меня сомнения в том что у них серийное производство

самая обычная мелкая серийка, так скать насколько мощности позволяют