Общение с экспертом.

[kuhuk]

это как надо рубануть, чтоб на такой кромке осталась забоина

Да временами вообще ломаются, не то что забоина. 45 роквелов подминает ого-го.

[Aleks]

Еще возник вопрос по топорам.
Что именно является отличительным признаком, позволяющим признать топор ХБ? Скажем вот такого плана http://lavka.velizariy.kiev.ua/kc/images/topor08.jpg

будет признан ХО?

[Egor]

Что именно является отличительным признаком, позволяющим признать топор ХБ?

Aleks, ты ж вроде не куришь...

С каких это пор топоры ХО???

[kuhuk]

Егор, ты отстал от жизни.

1.2.2.1. Сокира бойова – контактна короткоратищна холодна зброя рубляче-ріжучої дії із залізком, що має форму трикутника, трапеції чи асиметричну і кріпиться до ратища проушиною.

[Maxkon]

А вот этот не ХО http://nozhik.com.ua/c24_46-Nozhi_SOG_s ... Battle_Axe

[deily]

а у него проушины нет

[kuhuk]

[Egor]

Егор, ты отстал от жизни.

1.2.2.1. Сокира бойова – контактна короткоратищна холодна зброя рубляче-ріжучої дії із залізком, що має форму трикутника, трапеції чи асиметричну і кріпиться до ратища проушиною.

Ну сделали эксперты неудачный экскурс в историю, ну и шо? Нельзя же все всерьез принимать

Определение, конечно, агонь... Под него подходит и сапка, и тяпка, и кирка, и тесло, и пожалуй даже молот. Боевой естественно. Имеет место, как мне кажется, и путаница понятий, укр. СОКИРА не есть аналог рус. СЕКИРА. По другому я не могу объяснить рубяще-режущее действо.

[kuhuk]

Там отдельно графа сЕкира - с большим лезвием.
Скажу так - некоторые виды топоров (узких), затупленных естественно, к бугуртам не допускают - шлем прохерачивает.

[Egor]

И шо с того?

[kuhuk]

А рубить дрова - невозможно.
Вот тебе и боевой. Ибо многократно поразить - предназначен, а ХБ приложения - 0. И на молоток сварщика не похож. Кстати та еще хреновина с точки зрения нанесения и многократности.

[Egor]

Еще раз спрошу, и что с того?
Любую фигню, которая похожа на инструмент, но к работе не пригодна, зачисляем в ХО?

[kuhuk]

Это философский вопрос, но историчеккий боевой топор - это не фигня какая-то, это инструмент убийства + позиция есть у экспертов.

[Egor]

Исторически, друже, топор - это хозяйственно-боевой инструмент. По-другому не скажешь.
Надо бы вспомнить о боевых ухватах, да и о граблях боевых уж заодно.

[corsar_s]

и о граблях боевых

Противопехотных, видимо.

[Egor]

Противокавалерийских, штурмовых и абордажных

[corsar_s]

Штурмовых?!?!?!? Ни разу о таких не слышал?

[Vik]

на сколько я помню из истории, самые эффективные противокавалеристские - косы.

[Aleks]

Egor
В методике есть пунктик про топоры как ХО. Топорики того же Федоряки вполне соответствуют топорам времен поздней Киевской Руси, в том числе и тем что применялись на полях сражений. Вот и возник вопрос: чем руководствуется эксперт при признании того или иного топора хозбытом.

Методика наша есть вещь весьма сложно понимаемая разумом.

[Vik]

Вот поэтому, как Вы можете заметить, эксперты зачастую руководствуются ощущениями. Возьмут нож, повертят: "А по моему рукоять скользкая в удержании, и упор не ярко выражен...".
Они и сами были бы рады более внятным определениям.

[Egor]

Топорики того же Федоряки вполне соответствуют топорам времен поздней Киевской Руси, в том числе и тем что применялись на полях сражений.

А кто сказал, что на полях сражений времен Киевской Руси применялись боевые топоры, а не хозяйственные? Дружина - с мечами да копьями, а "партизаны" с домашними топорами. Че-то мне сомнительно, чтоб в княжей оружейке пирамиды с боевыми топорами были.

Они и сами были бы рады более внятным определениям.

А его не может быть. Не бывает топоров которыми нельзя проломить голову.

[elf_ua]

Не бывает топоров которыми нельзя проломить голову...

... и ножей, которыми было бы нельзя перерезать горло.
И что с того?

К чему тут спор, вообще? Есть в методике пункт про топоры? Есть. Значит надо знать что под этот пункт попадает. А размышления на тему "какая хреновая методика" являются детскими. Другой Методики не существует, менять ее не будут (в обозримом будущем), так что остается только "держать ухо востро".

[Egor]

Ну ну. Давайте дождемся когда в методику внесут кулак.

[Aleks]

Есть в методике пункт про топоры? Есть. Значит надо знать что под этот пункт попадает. А размышления на тему "какая хреновая методика" являются детскими. Другой Методики не существует, менять ее не будут (в обозримом будущем), так что остается только "держать ухо востро".

Сугубо из-за этого и поднял вопрос. "Врага надо знать в лицо" чтоб знать потом, где "соломку подстелить". Особенно в нашем деле, где лучше перебдеть, чем присесть на пару лет подумать.

Egor

Тут вопрос не в том, плохо это или хорошо, вопрос и не в том, что было боевым, что бытовым в те стародавние времена. Вопрос в том чтобы максимально прояснить ситьуацию с имеющимся проблемным пунктом (а он проблемный, поскольку более-менее внятного описания именно боевого топора я в методике не нашел), чтоб обезопасить себя на случай "чего" и "мало чего". Ведь незнание законов не освобождает от ответственности, тогда как знание - запросто.

[kuhuk]

Че-то мне сомнительно, чтоб в княжей оружейке пирамиды с боевыми топорами были.

Даже не сомневайся