Фотографы,помогите выбрать фотоаппарат

[Сергей Сергеевич]

Кстати, предполагаемые размеры новой "мегамыльницы" Сони:

[vvs]

vvs
Кроме того ещё один минус визирования через лайввью, правда актуальный только для зеркалок, это фиговый автофокус

Уже не так:
- СЛТ Сони - скорость АФ такая же, как и через видоискатель, т.к. фазовый АФ;
- свежие зеркалки (Пентакс К30, например) - скорость АФ в лайфвью догоняет таковую у БЗК.

Панасоник и олимпус типа уже перегнали, но не в этом дело: для репортажа важно: огромная картинка в глазке, быстрое управление фокус поинтами и "всегда под рукой" кнопка AF-on *помимо* быстрого автофокуса. Т.е. менеджмент фокуспоинтами на скорости рефлексов в вьюфайндере намного эффективнее, чем на live view. У 7Д под большим пальцем джойстик, который переназначается на селектор выбора фокусных точек. Очень удобно: щелкаешь по обоим осям куда хо, а красненький квадратик бегает по экрану - проецирующая стекляшка рулит. Сразу над джойстиком сверху в углублении кнопка AF-on. Соотв. одним пальцем компонуешь точку фокусировки в кадре и вторым в режиме AI-servo, зажав AF-on цель "ведешь". В нужный момент указательный палец давит на гашетку и тра-та-та-та-та-та - есть серия. Важно на полуспуск ничего не назначать.



Вот он, джойстик, под кнопкой start/stop

[Сергей Сергеевич]

Вот он, джойстик, под кнопкой start/stop

Да, не только Кэнон такое делает:

[Kenguru13]

Сергей Сергеевич
А так полупрозрачное зеркало, не классическая зеркалка Там и видоискатель тащемто цифровой

[Сергей Сергеевич]

Сергей Сергеевич
А так полупрозрачное зеркало, не классическая зеркалка Там и видоискатель тащемто цифровой

Классические зеркалки, ИМХО, еще недолго протянут... Лет через 5 только в ПРО-сегменте останутся. Но это предположение, может и ошибочное.

[Kenguru13]

Сергей Сергеевич
Тут я спорить не буду, очень на то похоже
Но размер сенсора уже до среднего формата добрался

[vvs]

Сергей Сергеевич
А так полупрозрачное зеркало, не классическая зеркалка Там и видоискатель тащемто цифровой

Классические зеркалки, ИМХО, еще недолго протянут... Лет через 5 только в ПРО-сегменте останутся. Но это предположение, может и ошибочное.

Это врядли произойдёт по той простой причине, что рынки не схлопывают, их только расширяют. Что-то новое придумают для классических зеркалок. Обратите внимание, как фейсбук провозгласил, что "email is dead" - это маркетинговое заявление и как мы видим сильно преувеличенное. Рынок месседжинга просто расширяется и специализируется: сначала была просто епочта, потом появились мессенджеры и чаты, потом социалки с их функциями мессенджинга, который не очень-то приемлем на работе нопремер. Получили классическое расслоение по специализации.

С камерами аналогичное: кому-то насрать на полутона и оптику с сенсорами и его выбор - "красненькая и с автоматом" и это нормально и приемлемо рынком, рынок отвечает на такие призывы IXUS'о-подобными камерами и т.д.

Т.е. руководствуясь вашей логикой можно предположить, что цифрокомпакты уже давно должны были вымереть, а это совсем не так. Вы очень естественно сжали рынок до своих предпочтений, в котором у ЗК нет будущего кроме как на фулл фрейме или среднем формате - до ваших ожиданий. А в рынке SLR еще очень много вариантов для дальнейшего движения, причем нишевые продукты могут значительно переплевывать по функционалу топовые продукты из соседних ниш. Как пример эргономика и экспозамер+фокусировочная система у 7D переплёвывает 5D всех видов и попадает в единичку своим плевком, а единичке ващемто нечем ответить, паритет. Найдите на dpreview камеру, у которой ergonomics and handling будет выше чем у 7Д. Если найдете, посмотите на ее ценник или год производства.

Так вот это нишевые продукты и если они вам не нравятся - это лишь значит, что вы не в той нише, для кого их делали. 7Д делали для меня, я от этой камеры ссу кипятком и мне плевать что у D7000 больше стопов и прочей фигни. Камеры НЕДОСТАТОЧНО. Драматически недостаточно. Внезапно картинка за оптикой, за дорогущей оптикой.

[chv]

vvs

Можна питання (особисте): у вас є цей самий 7Д?
І якщо є то як давно?

[Kenguru13]

vvs
Я не согласен, всё идёт к тому что зеркалки будут ФФ уже в скором будущем, да возможно они будут называться любительскими Но не вижу смысла компаниям делать в будущем кропнутые зеркалки если БЗК будут не хуже и при этом значительно компактней?

[vvs]

vvs

Можна питання (особисте): у вас є цей самий 7Д?
І якщо є то як давно?

1,5 года.

vvs
Я не согласен, всё идёт к тому что зеркалки будут ФФ уже в скором будущем, да возможно они будут называться любительскими Но не вижу смысла компаниям делать в будущем кропнутые зеркалки если БЗК будут не хуже и при этом значительно компактней?

Я ж написал причины: рынки сжимать нет смысла, от этого падает прибыль. И БЗК/ЗК искуственно дистанцируют по разным нишам. БЗК и сейчас позиционируется как вторая маленькая качественная камера. Раньше роль второй такой камеры играла мыльница с отвратительной картинкой. Междупрочим я когда снимал 1 сентября оценил насколько классно иметь две камеры под разные задачи: 70-200 на семерке и фикс30 на нексе (хотя надо было одевать кит, ставить на 24мм и не выламываться - стабилизатор для видео лучше чем контраст).

[Сергей Сергеевич]

Я ж написал причины: рынки сжимать нет смысла, от этого падает прибыль. И БЗК/ЗК искуственно дистанцируют по разным нишам. БЗК и сейчас позиционируется как вторая маленькая качественная камера. Раньше роль второй такой камеры играла мыльница с отвратительной картинкой.

Может и так, но мне кажется, что скоро будет появляться все больше "убийц зеркалок" среди БЗК. Да, поначалу они будут дороговаты, но потом...
Первого "убийцу" презентуют через 2 дня на Фотокине - Panasonic GH3
Кстати, cлухи обещают самый быстрый АФ среди БЗК и большинства зеркалок + видеобитрейт 72Mbit/s...

[chv]

vvs

Можна питання (особисте): у вас є цей самий 7Д?
І якщо є то як давно?

1,5 года.

Зрозуміло, просто мені цікаво визначити, якій час потрібен користувачеві девайсу щоб "зростись" з ним тою мірою, що зручність користування нейтралізує бажання придбати старшу модель, новіші фішки, потужніші ресурси (звичайно за умови "толкового" вибору цього самого девайсу). Уже багато разів зустрічав ситуації коли люди, придбавши дуже непогану техніку (не тільки -фото), майже одразу дивляться на шось більш потужне, нове і т.д. От і думав, чи то може я такий "неправильний"...
П.С. І що, зовсім-зовсім все влаштовує в камері??? (в якості провокації )

[Kenguru13]

vvs
Так почему рынок будет сжиматься? Наоборот расширятся Просто зеркалки будут все ФФ, но это конечно моё ИМХО.

[Kenguru13]

chv

П.С. І що, зовсім-зовсім все влаштовує в камері??? (в якості провокації )

В качестве провокации: А что есть камера в принципе которая на 100% устраивает? Таких не бывает, и не только камер

[vvs]

vvs

Можна питання (особисте): у вас є цей самий 7Д?
І якщо є то як давно?

1,5 года.

Зрозуміло, просто мені цікаво визначити, якій час потрібен користувачеві девайсу щоб "зростись" з ним тою мірою, що зручність користування нейтралізує бажання придбати старшу модель, новіші фішки, потужніші ресурси (звичайно за умови "толкового" вибору цього самого девайсу). Уже багато разів зустрічав ситуації коли люди, придбавши дуже непогану техніку (не тільки -фото), майже одразу дивляться на шось більш потужне, нове і т.д. От і думав, чи то може я такий "неправильний"...
П.С. І що, зовсім-зовсім все влаштовує в камері??? (в якості провокації )

В целом мы покупаем новое не всегда только для того чтобы получить новый функционал, а в т.ч. чтобы познать новое. Нознав новое и узнав, что есть что-то, что лучше, движемся дальше.

В целом 7D - отличная камера. Она чуть больше шумит, у нее чуть хуже динамдиапазон, но она для репортажа, а не для студии. Для репортажа - просто отлично. После покупки было разочарование, да. "За такие бабки ($1700)" ожидалось несколько другого уровня картинка. Потом поснимал. И оказалось что брак фокуса с 20% упал до 1%, цвета - лучше, шумы - ниже, резкость - ок, в целом количество успешных кадров качественно шагнуло вперед и получилось этот качественный скачек измерить. Я переходил с 350D, "мистер фокус-не-туда".

Потом постепенно ты вливаешься в возможности и начинаешь ими пользоваться. Типа методик съёмки движущихся объектов, особенностей следящего автофокуса, почему на полуспуск ничего нельзя вешать, даже экспозамер, почему нельзя фокусироваться в стиле One Shot для репортажа. А как вам фича запоминание разных фокусировочных точек для портретной и landscape ориентаций камеры ? Или переключение фокусировочных областей: спот, квадрат, мелкая область, большая область и всё это одной кнопкой и всё это настраивается. Все практически клавиши переназначаются причем тебе подсказывают что лучше куда подсунуть. Есть путаница, что крутилок *три*, вообще 2 колеса и джойстик, временами вынос мозга, но где есть место, подсказывают что крутить чтобы что менять.

По поводу идеальных камер: таких не бывает - это философия. Прогресс не стоит на месте, скоро будет 7Д марк2 с какими-то более мощными функциями, но меня и этот устраивает. Лучше деньги собирать на оптику, а она столько стоит, что тушка просто меркнет на фоне цен на оптику :(

Кстати только вчера для себя открыл важность баланса белого вручную. Такое себе открытие, чуть не стоившее покупки нового стекла.

[Kenguru13]

vvs

Лучше деньги собирать на оптику, а она столько стоит, что тушка просто меркнет на фоне цен на оптику

Оптику покупаешь один раз и на "всегда" а тушки меняются

[vvs]

vvs

Лучше деньги собирать на оптику, а она столько стоит, что тушка просто меркнет на фоне цен на оптику

Оптику покупаешь один раз и на "всегда" а тушки меняются

Оптика, к сожалению, выходит тоже марк два и т.д. Кэнон уже выпустил несколько L'ек обновленных и это правильно в коммерческом смысле.

[Kenguru13]

vvs
Может у кенона и есть существенный прирост в новых моделях у никона редко, кроме скорости фокусировки и стаба ничего не изменилось, а часто даже стало хуже

[chv]

chv

П.С. І що, зовсім-зовсім все влаштовує в камері??? (в якості провокації )

В качестве провокации: А что есть камера в принципе которая на 100% устраивает? Таких не бывает, и не только камер

Ну чому ж, приклад: свій телефон нокіа 6300 не захочу міняти зі своєї волі - дуже вже мені подобається. І ніякі нофві фішки мене не спокушають. Ну тут припущу що просто я не фанат телефонів.

vvs

Дякую за розгорнуту відповідь - пройняло Насправді сам не дуже давно усвідомив можливості зручнішого фокусування - за допомогою сенсорного екранчика (просто "прірва" різниця). Та і взагалі - зручність користування - неабиякий аргумент . Можливо з 7Д я б теж був цілком щасливий. Хоча ні, навряд чи мене б влаштував великий апарат тепер, коли спробував БЗК, хіба що як другий (ну чи то нехай перший) номер, але не один-єдиний в сімї.

[Kenguru13]

А тем временем

FUJIFILM сообщает о присуждении фотокамере X-Pro1 номинации "Лучшая профессиональная системная фотокамера 2012 – 2013" ассоциацией европейских журналов по аудио- и видеотехнике – EISA.

http://fujifilmru.livejournal.com/10656.html#cutid1

[chv]

Ну от! Взагалі Фуджі прикольні варіанти пропонує - молодці.

[FLASHproject]

Ну от! Взагалі Фуджі прикольні варіанти пропонує - молодці.

А фуджик взагалі двигає фотоіндустрію вперед вже більше десяти років. Один із перших впроваджує новітні технології, і один із останніх маркетингові "плюшки" (МП, зумність і т д). Правда трішки прикро, що за "простоту" часто переплата у фуджика більша, ніж за "маркетинг" у інших виробників .

[Kenguru13]

FLASHproject
Жалко что она зеркалки не делает больше И кодак

[vvs]

vvs

Дякую за розгорнуту відповідь - пройняло Насправді сам не дуже давно усвідомив можливості зручнішого фокусування - за допомогою сенсорного екранчика (просто "прірва" різниця). Та і взагалі - зручність користування - неабиякий аргумент . Можливо з 7Д я б теж був цілком щасливий. Хоча ні, навряд чи мене б влаштував великий апарат тепер, коли спробував БЗК, хіба що як другий (ну чи то нехай перший) номер, але не один-єдиний в сімї.

Это камеры из разных ниш. Например на БЗК не получится вести в толпе одного человека в 15-20 метрах от тебя, когда ГРИП не превышает 1 метра. Короче говоря, зеркалки они более профессиональны по сравнению с БЗК. У последних, даже если будет отличный viewfinder есть существенная проблема: размер. Они маленькие и это далеко не всегда плюс. Я сознательно шел на 7Д из-за ахренительнейшей эргономики. Его в руках держать - одно удовольствие.

[vvs]

vvs
Может у кенона и есть существенный прирост в новых моделях у никона редко, кроме скорости фокусировки и стаба ничего не изменилось, а часто даже стало хуже

Все новые модели - качественный шаг вперед у Canon'а всегда. В ценовом вопросе в т.ч.
Например EF 24/1.8 IS USM за $850 - это нечто. Я понимаю что у Цейса даже без IS оно стоит $1070, но всёже.