Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[Erick]

Erick
Если хотите достичь стойкости, то лучше вообще не использовать алмазы для заточки. Разве что для формирования, да и то с умом.
В качестве доводки мне очень понравился блек арканзас. Транс арканзас был недавно куплен, но еще не опробован. Еще вполне неплохо показали себя сланцы от стилуса.
Если Вам интересна заточка, то я бы для начала попробовал сланцы всякие, а потом арканзас. Заточные камни с али я бы крайне не советую. У меня был печальный опыт общения с типо 10000 камнем. Он не доводил, а просто стачивался об подвод и выделял мелкую перхоть.

Понял, спасибо.

[inki]

Tokmak
Большинство мусатов (керамических) имеют небольшую абразивную способность и для удаления с их помощью повреждений уйдет много времени.
Можно было нож поправить на триангле, но что будет с отломанным кончиком? Да и заняло бы это много времени.
Еще мустаты и стержни от триангла имеют не ровную поверхность, чем невозможно пренебрегать при заточке на апексах.
Потому приходится всячески изощрятся.

[Erick]

inki
Вопрос в догонку, не встречали нигде узких камушков для доводки (алмазы у меня шириной 12мм)?

[Tokmak]

inki

Недавно на Птичьем рынке в Киеве встречал круглые брусочки 150 мм из электрокорунда без маркировки времен СССР, по тактильным ощущениям зернистостью порядка 10...12П. Можно обратить внимание и на хонинговальные бруски, они имеют скругленную форму. Правда, с мелким зерном на глаза не попадалисью

[inki]

Erick
на сайте хапстонов недавно появились узкие борайды по вкусной цене.
рекомендую посмотреть.

Tokmak
Простите, но я не люблю алмазы, особенно тонкие, а на куреневке я давно не бывал.

[Erick]

inki
Они там набором 5шт и доводочного среди них нету.

[inki]

Erick
f1200 (5000 jis) разве не доводка?
или Вы говоря о доводке имеете ввиду "финиш"?

[Erick]

Erick
f1200 (5000 jis) разве не доводка?
или Вы говоря о доводке имеете ввиду "финиш"?

Да, последний мой камень - алмаз 3\2, алмазы оставляют еще заметные на зеркале риски, вото чтото после него, я так думаю 8000-10000

[inki]

Erick
Короче, точите алмазом.
Более писать не буду.

[Exibiche]

Erick
Если хотите достичь стойкости, то лучше вообще не использовать алмазы для заточки. Разве что для формирования, да и то с умом.
В качестве доводки мне очень понравился блек арканзас. ....

Поддерживаю на 368%!
Алмазы в заточке могут привести к пагубным последствиям. Самое важное то, что на 50-ти ножах они отработают - норм (в любом случае хуже чем камни с ОА и КК ну и всякие сланцы с кварцитами), а на 51 нанесут серьезные дефекты, которые потом будет сложно исправлять. Мое мнение: овчинка выделки не стоит. Хорошие камни, за которыми правильно следят и которыми правильно работают снимают, метал отлично, но что важно более контролируемо. Также с опытом понимаешь, что на природных камнях и на искусственных с выкрашиваемым зерном можно более пластично и вариативно использовать свойства одного и того же камня. Разная доводка, разный нажим, разная длительность работы в одном подходе, разная смазка позволяют добиваться разных результатов на одном и том же камне. С алмазами такого не получается.

[inki]

Exibiche
Спасибо за поддержку
Есть у меня теория о зернах алмаза (нитрида бора) и зернах кк (оа), но как пояснить ее в текстовом варианте я слабо представляю.
Я рассказывал ее в скайпе нескольким коллегам по цеху и они соглашались. Нужно подумать как донести ее в массы.
Есть мнение, что она сможет разубедить людей пользовать алмазы.

[Exibiche]

inki

Очень интересно!
Давайте обсудим.

[Мутний]

навіщо відмовляти когось від алмазів, краще заохотити перейти на щось краще))

сам лиш з часом відчув таку потребу, але більш з цікавості, ну і Хапстон юзати з алмазами не нрав
та ще в роздумах де і які саме 3 купити + наскільки необхідно клеїти на бланк і т.і.

[Odissey]

Erick
Я бы вообще не советовал использовать алмазы для доводки. Доводка алмазами не дает должной стойкости кромке

Да в общем то уже пришел к этому сам, думал попробовать доводить алмазной пастой на стекляном бланке. Или какой то камушек, но какой.
Что то посоветуете "твердое" (чтобы пореже заниматься доведением камня) желательно в пределах 10-15 уе для доведения после алмаза 3\2 ?

Китайская аллюмокерамика разве что в голову приходит, может какой натуральный китайский камень? Если честно хорошие доводочные камни стоят заметно дороже, та же спайдеркерамика и арканзасы.

[Exibiche]

Erick
Я бы вообще не советовал использовать алмазы для доводки. Доводка алмазами не дает должной стойкости кромке

Да в общем то уже пришел к этому сам, думал попробовать доводить алмазной пастой на стекляном бланке. Или какой то камушек, но какой.
Что то посоветуете "твердое" (чтобы пореже заниматься доведением камня) желательно в пределах 10-15 уе для доведения после алмаза 3\2 ?

Китайская аллюмокерамика разве что в голову приходит, может какой натуральный китайский камень? Если честно хорошие доводочные камни стоят заметно дороже, та же спайдеркерамика и арканзасы.

Увеличьте бюджет в 2 раза и возьмите один нормальный камень. Не экономьте на качестве камня, сэкономьте на количестве. На 99,99% случаев достаточно 4-ох камней от обдирки до доводки.

[Exibiche]

Вот Стилет снял видео: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 44&t=45310
Там изложен реальный минимум того что необходимо.

[inki]

Увеличьте бюджет в 2 раза и возьмите один нормальный камень. Не экономьте на качестве камня, сэкономьте на количестве

согласен на 228%

Еще посмотрел видео о заточке. Достойно вышло

[Pinch]

Интересует такой момент
можно быстро заточить нож на точиле (круге) а можно долго на камнях
а в результате оба ножа достаточно острые и нормально "бреют"
в чем же существенная разница? если не брать во внимание особенности ножа и стали

[Erick]

Erick
Я бы вообще не советовал использовать алмазы для доводки. Доводка алмазами не дает должной стойкости кромке

Да в общем то уже пришел к этому сам, думал попробовать доводить алмазной пастой на стекляном бланке. Или какой то камушек, но какой.
Что то посоветуете "твердое" (чтобы пореже заниматься доведением камня) желательно в пределах 10-15 уе для доведения после алмаза 3\2 ?

Китайская аллюмокерамика разве что в голову приходит, может какой натуральный китайский камень? Если честно хорошие доводочные камни стоят заметно дороже, та же спайдеркерамика и арканзасы.

Увеличьте бюджет в 2 раза и возьмите один нормальный камень. Не экономьте на качестве камня, сэкономьте на количестве. На 99,99% случаев достаточно 4-ох камней от обдирки до доводки.

Что же, я вас кажется начинаю понимать.

Возможно ли в таком случае отказаться от алмазов на доводочно-финишных этапах?
Обдирка на алмазах, а на конечном этапе закончить камнями. Например Борид F1200 (3000) и еще я посматриваю в сторону Rozsutec (из того, что я о нем прочел, одну сторону можно довести на 6000, а вторую на 8000).

[пгупгу]

Интересует такой момент
можно быстро заточить нож на точиле (круге) а можно долго на камнях
а в результате оба ножа достаточно острые и нормально "бреют"
в чем же существенная разница? если не брать во внимание особенности ножа и стали

Десь з десяток сторінок тому в цій же темі був опис випадку, коли одного і того ж ножа точили дві людини - одна на тормеку, а інша камінням. Користувач був вражений різницею в стійкості гостроти між такими заточками, хоча голили руки і різали папір ножі однаково.

[Exibiche]

Erick
Я бы вообще не советовал использовать алмазы для доводки. Доводка алмазами не дает должной стойкости кромке

Да в общем то уже пришел к этому сам, думал попробовать доводить алмазной пастой на стекляном бланке. Или какой то камушек, но какой.
Что то посоветуете "твердое" (чтобы пореже заниматься доведением камня) желательно в пределах 10-15 уе для доведения после алмаза 3\2 ?

Китайская аллюмокерамика разве что в голову приходит, может какой натуральный китайский камень? Если честно хорошие доводочные камни стоят заметно дороже, та же спайдеркерамика и арканзасы.

Увеличьте бюджет в 2 раза и возьмите один нормальный камень. Не экономьте на качестве камня, сэкономьте на количестве. На 99,99% случаев достаточно 4-ох камней от обдирки до доводки.

Что же, я вас кажется начинаю понимать.

Возможно ли в таком случае отказаться от алмазов на доводочно-финишных этапах?
Обдирка на алмазах, а на конечном этапе закончить камнями. Например Борид F1200 (3000) и еще я посматриваю в сторону Rozsutec (из того, что я о нем прочел, одну сторону можно довести на 6000, а вторую на 8000).

Лучше между обдирочным алмазом и финишем на натурале впихнуть хотя бы один камень из оксида алюминия с более менее твердой связкой, типа Т2 от Борайда. 800-1000-й к примеру.

[inki]

Я бы в очередной раз рекомендовал минимизировать работу на алмазных камнях любого производства.
Если подобное не возможно, то использовать их только на этапах профилирования.
Далее заточку вести только абразивами на основе кк или оа с финишем на натуральных камнях для достижения максимально стойкой кромки.
Также возможно использования на финише тонко доведенной керамики из ОА

[SeruyRVUA]

Дозвольте вклинитись) з вище написаного зрозумів, що алмази зло)
А як на рахунок ельборів на мідній та органічній звязці?

[Erick]

inki
Понял.
На форуме нашел немного ваших отзывов о камне Rozsutec.
Не могли бы подробнее о нем рассказать, и стоит ли вообще его брать.

[Dioma]

с финишем на натуральных камнях для достижения максимально стойкой кромки.
Также возможно использования на финише тонко доведенной керамики из ОА

По поводу финиша, точил 30ку после 5000 чосеры волос застругивался, прошел арканзасом транслюцент доведенный на 800 порошке и уже волос не застругивает, режет бреет так же. Это нормальное явление или что-то не так?