Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[Erick]

Родным на кухню все ножи делаю с микроподводом на 50 градусов.
Служат куда дольше, и не так печально смотреть на рез продуктов на тарелках или сковородках.

Специализация майфренд - серрейторные Викториноксы вообще точить не надо.

Глупости, любые ножи нужно точить. Серрейтор перестает резать и начинает пилить. Разница огромная.

[пгупгу]

О, дякую за перенесення.

пгупгу
Родная заточка спая она интересная: мой Native5 S90V например замялся, когда я сделал свой стандартный тест рк: под углом прижимаем к высохшеум полену и воюзкаем туда сюда, меняя угол. Так вот РК замялось на пару сантиметров (там всего 5 их +/-). При этом с завода была адово агрессивная заточка.

Основная тема, которая вокруг этого мусолится (в т.ч. на форуме Spyderco) - это то, что при заточке отпуск делают на РК нагревом об камень или ленту точилки, а также остваляют wire edge - заусенец.

Рідна заточка що спаїв, що інших доступних мені ножів (гріндер або камінь + полірувальне колесо) - це не заточка, а обдирка зі зняттям заусенця і то не завжди. Я, наприклад, не бачу нічого в ній цікавого.

Оцей ваш тест, можна якесь посилання на картинки або муві? Я, сорі, не можу зрозуміти ні як цей тест проводиться, ні що він має показувати.

[пгупгу]

Вертаючись до теми мікропідводу, як засобу збільшення стійкості ріжучої кромки хочу навести такий приклад:





Ось ближче:



І носик:



У людини, яку просять заточити такий ніж, завдання стоїть важке: зробити, щоб різало, зробити так, щоб не заверталося. Як запобігти появі коцок - питання впливу на свідомість користувача.

Виконуємо "щоб різало" - на прийнятний для різання кут. Я обрав щось біля 30-35 градусів на око, звичайно. На етапі формування підводів аж до М7 (далі не йшов, нема сенсу) на ріжучу не виходив, залишив її плоскою та ще й для гарантії "прополоскав".

Досягаємо "щоб не заверталося" створенням мікропідводу на більший кут. Я обрав щось між 50 та 60 градусів. Найважче для мене в цьому - це зробити так, щоб оцей конячий кут різав як я хочу. В даному випадку продовбався два вечори поки обрав оптимальний фініш виходу на ріжучу при якому ніж стружить суху абрикосу без слідів і здатен різати серветку (ну не одношарову, ладно, а згорнуту в декілька шарів) гарно і агресивно. Про брити руки я вже і не кажу - це перестало бути для мене одним з основних показників гостроти.

На виході маємо таке:





І носик:



Хіба наявність мікропідводу псує зовнішній вигляд?

[Erick]

Отлично выглядит, только до кончика миллиметр микроподвод не дошел.

[пгупгу]

Ну не з моїм зором такі блохи ловити ))))

[vlodko_lviv]

пгупгу
Щось у мене у всіх браузерах фото не видно...

[пгупгу]

пгупгу
Щось у мене у всіх браузерах фото не видно...

Так, думаю буде видно.

[Dioma]

Подскажите, если отломан кончик на 0,5-0,7 мм, то сначала надо выровнять профиль, а потом точить или само уйдет при заточке?

[пгупгу]

Саме воно не піде. Варто звести лінії обуха і ріжучої до заточки.

[Erick]

Подскажите, если отломан кончик на 0,5-0,7 мм, то сначала надо выровнять профиль, а потом точить или само уйдет при заточке?

Вы это, фотографии давайте, вам и посоветуют сразу, что лучше. Обух к РК вести, или наоборот, например.

[Dioma]

пгупгу
Спасибо

[пгупгу]

Сподіваюся ви не ломанулися ВЖЕ зводити лінії? Адже є декілька нюансів, знехтувавши які ви отримаєте ще більшого головного болю: якщо лінія обуху не дозволяє опускати її далі, то підняття лінії ріжучої кромки має відбуватися по всій її довжині, щоб зведення залишилося рівномірним (якщо це можливо). Але якщо у вас складнік, то підняття лініїі ріжучої до обуха може мати неочікуваний ефект - ніс буде виглядати з плашки, а це нісікюрно для рук. Треба дійсно дивитися в кожному випадку окремо.

[Dioma]

Там скольчик 0,5 мм складник.

[inki]

пгупгу
Гена, гарно вийшло. Респектую!
Мікропідвод напівпрозорим арком робив?

Спробую і я хвастанутись.
Недавно проточував отаке горе.... Намучався....



Кінчика не було, кромка залінзована і в сколах... Фото "до" не зробив, бо поспішав.
Клієнт зміг розлучитись з ножем лише на пару годин, під час яких постійно телефонував і питав: "Не готово ще?", "А зараз??".
Нагадало віслюка із шрека. У мене такого не було ніколи.
Є фото після шарпенінгу:

[Erick]

inki1989
Чем точили? Наждачная бумага на трубе?

[inki]

Erick
Я не знаю как назвать потому поясню конструкцию: алюминиевый бланк 14 мм шириной, который заовален на притире, на него наносим все что душе угодно.
Форма +- вот такая у меня получилась, только более узкая и более сильно выгнутая.

[пгупгу]

Мдя... точити такі малі радіуси - гемор ще той. Я пробував наждачкою (фу) і зрозумів, що для подібних ножів треба окремий набір каміння - з опуклою робочою частиною, як оце в тебе, Костя, а це для мене дорого, блін!

Крім того є ще одна проблема - фініш, і для його виконання також треба опуклий камінь, твердий, натуральний, знов дорого, блін!

Доводиться виходити з положення наявними засобами: обдирка, шліфовка - вузьким камінням. Найтоньший фініш - трошки заокруглений F1200 Борідік. Далі просунутися поки не можу. Раніше помилково вважав, що великі радіуси можна доводити плоским, але вузьким камінням, але навіть такі здорові радіуси як на фотці при доводці таким способом обробляються не площиною, а кутами з усіма "веселими" наслідками.

[Erick]

Erick
Я не знаю как назвать потому поясню конструкцию: алюминиевый бланк 14 мм шириной, который заовален на притире, на него наносим все что душе угодно.
Форма +- вот такая у меня получилась, только более узкая и более сильно выгнутая.

Работает только центр камня или рукой во время основного движения дополнительно перекатываете камень?

[inki]

пгупгу
Гена, абсолютно згодний з твоїми словами.
ПС: на фото не мої камушки. В планах є придбання недорогого каміння і його заовалення, але то тільки плани. Творєніє яким я точив керамбіт краще не бачити =)))))

[inki]

Erick
Вроде как весь камушек работает

[Erick]

Erick
Вроде как весь камушек работает

У меня есть заказаный алмазный брусочек 0\0.5. Так у меня не получалось им мягко доводить, постоянно фаски цепляли рк, я его скруглил сняв фаски, пытаюсь работать в основном центром бруска, потому как всеравно перекат камня бывает не проконтролирую и даже скругленная фаска задевает рк.

[inki]

Erick
Я бы вообще не советовал использовать алмазы для доводки. Доводка алмазами не дает должной стойкости кромке. Если вы задеваете скругленными фасками подвод, то скорее всего проблема в технике заточки. Нужно контролировать свои движения.

[Erick]

Erick
Я бы вообще не советовал использовать алмазы для доводки. Доводка алмазами не дает должной стойкости кромке

Да в общем то уже пришел к этому сам, думал попробовать доводить алмазной пастой на стекляном бланке. Или какой то камушек, но какой.
Что то посоветуете "твердое" (чтобы пореже заниматься доведением камня) желательно в пределах 10-15 уе для доведения после алмаза 3\2 ?

[inki]

Erick
Если хотите достичь стойкости, то лучше вообще не использовать алмазы для заточки. Разве что для формирования, да и то с умом.
В качестве доводки мне очень понравился блек арканзас. Транс арканзас был недавно куплен, но еще не опробован. Еще вполне неплохо показали себя сланцы от стилуса.
Если Вам интересна заточка, то я бы для начала попробовал сланцы всякие, а потом арканзас. Заточные камни с али я бы крайне не советую. У меня был печальный опыт общения с типо 10000 камнем. Он не доводил, а просто стачивался об подвод и выделял мелкую перхоть.

[Tokmak]

Может, попробовать стержень от керамического мусата? Или от триангла? для вогнутой РК