Ножевой Спорт.

[baracuda]

звертаю Вашу увагу. Ви на порозі переходу на особистості і образ

...поясните пожалуйста, каким образом оскорбляет личное достоинство адресанта, которому я сообщаю об отсутствии моего личного интереса к его мнению? На мой взгляд даже менее лояльное "Тебя это не касается" никакого отношения к личным качествам адресанта не относится, а значит нет никакого перехода на личности. Или что-нибудь изменилось в языке?

Я редко перехожу на личности, а если уж перехожу -- это скорее сетование и раздражённость ситуацией, чем личностью, эту ситуацию спровоцировавшей...

...чего и Вам желаю.

[Giyn Abad]

Va
и не стыдно? говорить такие глупости -

основатели дзюдо Кодокан, айкидо, каратэ Сетокан, кэндо и иайдо говорили ровно противоположное.

укажите где они это говорили?!!
Доктор Кано занимался Дзю-дзютсу ,а потом решил создать спортивное направление (и создал и продвинул и сделал его олимпийским - благодаря связям в министерских кругах, подтасовкам и подкупу), Морихей Уэшиба - в молодости был чемпионом области по сумо, позднее занимался фехтованием и Дайто-рю дзю-дзюцу (еще при жизни наставника - предал его и отделился) до войны его зал называли - адский додзе из-за ежедневных травм учеников (разбитые носы и переломы были в порядке вещей ), и только после его связи с сектой огнепоклонников он повредил крышку и стал проповедовать о любви и гармонии, а ему же принадлежат слова ;" Будзюцу предназначено - убивать и калечить противников." (как раз период адского додзе ). кто такой основатель карате Сетокан? Фунакоси? Не смешно, ищите и читайте. Кого вы называете основателем Кендо? Иай-до -

это искусство внезапной атаки или контратаки

может вспомните как это искусство появилось и для чего?

рассматривать-же сегодня "НБ" как будзюцу - минимум смешно.

Я ГОВОРЮ О СПОРТЕ!!! при чем здесь бу-дзюцу?
Varenikov

в каноническом понимании БИ - это, в первую очередь, ИСКУССТВО ОБОРОНЫ

потрудитесь указать где именно, в каком каноне это прописано. Рекомендую почитать для начала Сунь Цзы, как основу (если вы действительно хотите говорить о Боевых искусствах). Не умея бить - не сумеешь защититься, Как можно защищаться от того чего не знаешь?

А разве вне ведения реальных боевых действий (или подготовке именно к ним) существует другая направленность занятий боевыми искусствами? Существуют ли другие, отличные от спортивных (ограниченных рамками правил), способы проявления прикладных бойцовский навыков?

ага и называется - армия , курс молодого бойца

Думаю многие не совсем верно поняли эмоциональное высказывание Werewolf

"На кой ляд, простите, я учусь бить себе подобных?

нельзя дать то чего нет! А потому если не умеешь бить, то и защититься или защитить не сможешь. Тот кто умеет бить тот и может выбирать что ему делать - бить или не бить, а кто не может - у него и выбора нет (зато набор оправданий ).

baracuda Расписано замечательно, вот что б это реализовать я и задаю вопросы, собираю людей , организую (в меру возможностей ) мероприятия. Кому это необходимо - тот и делает. Кому интересно - присоединяйтесь, помогайте.

[Thorwald]

..поясните пожалуйста

я не сказав, що Ви образили
я тільки звернув увагу, що Ви вже недалеко від цього.

[Va]

укажите где они это говорили?!!

читайте первоисточники и будет вам счастье.

может вспомните как это искусство появилось и для чего?

А заодно и что с ним стало.

Я ГОВОРЮ О СПОРТЕ!!!

кричать не нужно, а вот вникнуть в смысл понятия "спорт", и в частности его основной цели - не повредит.

при чем здесь бу-дзюцу?

Одельные энтузиасты(ТМ) говорят об "НБ" как о эффективной прикладной дисциплине.

потрудитесь указать где именно, в каком каноне это прописано. Рекомендую почитать для начала Сунь Цзы

И вам не болеть, а если все-же заболеете и появится свободная минутка, перечитайте внимательнее (дай-то боженька памяти) третью главу Упомянутого.

[Va]

Пы.Сы. Умолкаю, в надеждах почитать разумные и бесспорно ценные предложения по развитию "НБ". (тональность добавить по вкусу)

[Varenikov]

потрудитесь указать где именно, в каком каноне это прописано. Рекомендую почитать для начала Сунь Цзы, как основу (если вы действительно хотите говорить о Боевых искусствах).

Даже не особо трудясь, отправлю Вас к Вашему же первоисточнику "Военные законы Сунь Цзы": "Идеальная победа — подчинение других государств дипломатическими методами, без вступления в военные действия."
Если мы говорим о спорте, то применение любых аналогий с войной, или чего-нибудь связанное с ней, считаю не корректным.

А потому если не умеешь бить, то и защититься или защитить не сможешь. Тот кто умеет бить тот и может выбирать что ему делать - бить или не бить, а кто не может - у него и выбора нет (зато набор оправданий ).

Свое мнение я уже достаточно подробно изложил, прочтите внимательно. Я не говорил о том, что заниматься БИ - это зло. Злом я считаю непреодолимое желание проявить свои навыки на практике, т.е. вне спортивного зала. Очень часто подобное желание приводит к неоправданным конфликтам (иногда сознательно или подсознательно провоцируемых индивидуумом, которого просто распирает от "знаний и умений").
Предположим, что человек в качестве занятий БИ выбрал для себя только НБ. Это должно означать, что и защищаться и нападать он сможет только с ножом. А вот над этим, наверное, стоит задуматься? Это никоим образом не означает, что Ножевой бой следует запретить!!!!!!!!!!
Повторюсь, Ножевой бой может и должен быть спортом! Но, ИМХО, он не должен являться источником получения практических навыков самообороны (конечно, если это не танто-дзютсу Кочергина, где допустимо все, причем наличие ножа не обязательно) и требует от преподавателей особого внимания к моральной стороне обучения Ножевому бою.
С Уважением!

[Giyn Abad]

Varenikov

Если мы говорим о спорте, то применение любых аналогий с войной, или чего-нибудь связанное с ней, считаю не корректным.

высказывания имели отношение к пониманию что есть БИ.

непреодолимое желание проявить свои навыки на практике, т.е. вне спортивного зала.

это вопрос к тренеру, как говорил тот же Кочергин: "Если после тренировки вам не хватает нагрузки и тянет на подвиги, то значит мало пахал в зале." (не дословно , но в этом направлении).

Это должно означать, что и защищаться и нападать он сможет только с ножом.

Не в коем случае! (хотя это тоже вопрос к инструктору). Короткий клинок ближе всего к рукопашке, а значит без него можно делать тоже самое (это вопросы другой темы и скорее раскрываются в процессе тренировки).

[slon]

Varenikov

непреодолимое желание проявить свои навыки на практике, т.е. вне спортивного зала.

это вопрос к тренеру, как говорил тот же Кочергин: "Если после тренировки вам не хватает нагрузки и тянет на подвиги, то значит мало пахал в зале." (не дословно , но в этом направлении).

[/quote]
Уровень физических нагрузок тут ни при чем.
Дело морально-нравственной стороне вопроса.

[Valde]

Почитал и понял.
Пойду ка я на футбольный форум, учить любителей гонять мяч жизни. Ну не нравиться мне футбол, НЕ НРАВИТЬСЯ, что же мне теперь терпеть этих выродков которые мяч пинаеют? Да никогда! Пусть лучше читают классиков, там ясно сказанно, что главным из искусств для нас является вивсекция - никакого футбола! От него только фанаты почкованием деляться!

Уважаемые Мэ и Жо, вы прочли краткий персказ темы " Ножевой спорт", автор умело использовал аналогию приправив ее искроментным юмором. Спасибо.

[Giyn Abad]

slon

Уровень физических нагрузок тут ни при чем.
Дело морально-нравственной стороне вопроса.

мда, учите мат часть, а заодно посмотрите что есть психосоматика и видать вам не доводилось реально "пахать" т.к. кто "пахал" тот знает какое состояние после этого.
*Valde
подожди вместе пойдем.

[slon]

slon

Уровень физических нагрузок тут ни при чем.
Дело морально-нравственной стороне вопроса.

мда, учите мат часть, а заодно посмотрите что есть психосоматика и видать вам не доводилось реально "пахать" т.к. кто "пахал" тот знает какое состояние после этого.

Ага-ага. Только вы все знаете, лучший из пахарей.
Я бы поостерегся посылать незнакомых людей учить что-то. Чтобы не сесть известным местом в известную субстанцию.
еще раз вчитайтесь - стабильными и определяющими поведение человека являются именно морально-нравственные принципы. Спортзал - не концлагерь.

[Giyn Abad]

slon

Ага-ага. Только вы все знаете, лучший из пахарей.
Я бы поостерегся посылать незнакомых людей учить что-то. Чтобы не сесть известным местом в известную субстанцию.

Я не говорил что все знаю и не претендую на звание "лучшего пахаря", тока морально -нравственная иллюзия исчезает при наращивании психо-физических нагрузках, а потому еще раз напомню о психосоматике.

Спортзал - не концлагерь.

эт да, но если не готов выкладываться то зачем приходить? для тусовки? Подход как у инструкторов фитнеса

стабильными и определяющими

психика человека весьма нестабильна, ее тоже желательно готовить и тренировать. Нет ничего постоянного кроме временного.

[baracuda]

...я не думаю, что вопрос, поднятый в теме, следует рассматривать в понятийной базе "искусства войны". Тем более по "Военным законам Сунь Цзы". Так как речь идёт о спортивном будущем НБ рассматривать его стоит как спорт, как "искусство боя". Согласитесь, спорт в любом случае занятие соревновательное и принцип "лучшего боя -- несостоявшегося боя" уже по определению противоречит этому. Нет соревнования между участниками (избежание боя) = нет спорта как такового. Так о чём мы говорим?

...и я продолжаю считать, что философские размышления на тему "бить или не бить" уводят нас от темы обсуждения. Люди, отметившиеся в данной теме опозиционными высказываниями, не занимаются НБ (иначе их высказывания противоречат действию), не придут зрителями на соревнования и т.п. Т.е. никакого участия в развитии НБ не принимают и не собираются. К чему, скажите, вступать с ними в полемику?

...с другой стороны эти люди никогда в жизни не встречали гопника с ножом, практикующего НБ. Почему я так думаю? Потому, что они до сих пор живы и пишут здесь на форуме. Мне совершенно непонятно, с какими химерами они пытаются бороться, если нет никакой непосредственной угрозы им лично по поводу обсуждаемой темы.

...а посему предлагаю заниматься своим делом. Собака лает -- караван идёт, так говорят на востоке. Если делать то, что должно делать -- "собаки" останутся там, где были, а "караван" будет шаг за шагом двигаться к пункту назначения. Я не понимаю футбол. Но я не обсуждаю свою неприязнь на футбольных форумах. Меня это не касается. Меня злят нерадивые автомобилисты. Но автомобили будут ездить по дорогам. Замечу, что в ДТП получают травмы и погибают на порядки больше людей, чем от насильственной смерти в сумме, поножовщина из этой суммы составляет незначительный процент.

...единственный вопрос, на который может [и должен] ответить в данной теме -- будет ли лично он заниматься спортивным НБ или хотя бы интересоваться данной темой. Если нет, то самое разумное, что можно сделать -- покинуть тему и не мешать тем, кому она интересна.

[Demon-net]

то самое разумное, что можно сделать -- покинуть тему и не мешать тем, кому она интересна.

Согласен, и поддерживаю на все сто.
Чесное слово, "тролли" уже утомили...

[Va]

Хорош выпендриваться и становится в позу "глубака аскарбленных" бдителей и пресекателей, перечитайте стартпост:

Нужен ли Ножевой Спорт - почему? (у каждого своя версия)

Это вопрос темы, а кто себе чего придумал по ходу - его личные тараканы.

[platon2]

Нужно таки создать тему *НБ-спорт* и в ней обговаривать нужные, заинтересованным людям, вещи... а эту тему закрыть или оставить противникам данной идеи.....

[Va]

platon2, да как-же объяснить - я не противник "НБ", а противник безосновательных предположений, слепой веры если угодно, шор на глазах.

[mpkr]

Создайте нужные темы. Все профильные сообщения с этой, я туда перенесу.

[baracuda]

Хорош выпендриваться и становится в позу "глубака аскарбленных" бдителей и пресекателей

...надеюсь, что данное послание Вы адресовали себе и Вам-подобным, отметившимся в теме. Со всей самокритичностью.

[...]перечитайте стартпост:

Нужен ли Ножевой Спорт - почему? (у каждого своя версия)

Это вопрос темы, а кто себе чего придумал по ходу - его личные тараканы.

...если Вы внимательно следите за дискуссией, и обдумываете сказанное её участниками, Вы конечно же обратили внимание на то, что я поднял этот вопрос. А сообщение моё было такое (вдруг в пылу полемики Вы пропустили его):

...Руслан, по моему скромному мнению, старт темы -- не о развитии НБ, а о его правомерности в виде спортивной дисциплины. Твоё "Нужен ли Ножевой Спорт - почему?" и "На мой взгляд - нужен" напрямую подталкивает к полемике из серии "казнить нельзя помиловать".

...вместе с тем, спешу сообщить Вам, что даже на заданный в теме вопрос я не услышал от Вас более или менее внятного ответа, зато в изобилии начитался размытых и разветвлённых натурфилософствований на смежную тематику.

[...] я не противник "НБ", а противник безосновательных предположений, слепой веры если угодно, шор на глазах.

...для продолжения конструктивной беседы, если Вас не затруднит, сделайте одолжение, изложите в тезисной форме [по возможности], в чём именно Вы углядели "безосновательные предположения", "слепую веру", а также "шоры на глазах"? Весьма интересно, но непонятно.

...с [подчёркнутым] уважением к Вам и в надежде на скорый, конструктивный ответ...
Сергей Братута.

[sib]

тока морально -нравственная иллюзия исчезает при наращивании психо-физических нагрузках

И это говорит человек, как я понял, тренирующий людей????
Значит моральные и нравственные принципы для него иллюзия?
Помнится, один деятель уже освобождал своих последователей от "химеры, называемой совестью".....

а потому еще раз напомню о психосоматике.

Да вы сами знаете о чем говорите? Вы хоть приблизительно представляете тот уровень психофизических нагрузок? Вы были на войне, в концлагере том же?
А про спорт - да 2 тренировки в день плюс ОФП утром есть обычный режим спортсмена на сборах. Что-то незаметно изчезновения "иллюзий"...

[sib]

Нужно таки создать тему *НБ-спорт* и в ней обговаривать нужные, заинтересованным людям, вещи... а эту тему закрыть или оставить противникам данной идеи.....

Есть более радикальный вариант. У автора темы есть группа "в контакте". Там никто никому мешать не будет.....
Как вам идея?

[Va]

в чём именно Вы углядели "безосновательные предположения", "слепую веру", а также "шоры на глазах"? Весьма интересно, но непонятно.

Если мы возьмем декларируемые поклонниками НБ цели, сопоставим их с предлагаемыми методами, и спрогнозируем результат, то получим эффект равно противоположный целям.
Такая фишка уже была в истории, когда в позднем средневековье (европа) получили большое развитие гражданские стили фехтования, пришедшие на смену (условно) армейским системам. Итогом вышло то, что каждый обучающийся фехтованию с целью победы в схватках, усложнял себе эту дорогу. Банальная гонка вооружений.
С НБ, если оно выживет ближайшие лет пятнадцать (и приобретет некоторую популярность) будет то-же самое - при условии что государство не примет ограничивающие меры, а оно таки примет - как только тенденция станет самоочевидной.
Это только со сторона "НБ+", а есть еще сторона "НБ-", которую я не смогу пояснить кратко, и не захочу длинно.

с [подчёркнутым] уважением

Зря.

[Va]

У автора темы есть группа "в контакте". Там никто никому мешать не будет.....

страусиная позиция черевата осложнениями для зада...

[platon2]

2sib
-- *в контакте* не желаю регистрироваться
-- на тематическом форуме имею право и возможность обсудить интересующий (пусть даже теоретически) меня вопрос

..а так всё

[Varenikov]

Попытаюсь внести здравое предложение, способное хоть чуть-чуть примирить оппонентов.
Буду излагать тезисно, для удобства восприятия (постарайтесь не делать выводы до окончания прочтения последнего тезиса).
1. Любой имеет право на собственное мнение, но очень желательно, чтобы это мнение прямо касалось темы, поднятой топикстартером. Любому, уводящему дискуссию от стартовой темы, можно прямо (но вежливо) об этом сказать.
2. Так уж получилось, что топикстартер является поклонником Ножевого боя и готов прилагать посильные усилия для его развития как спортивной дисциплины, иначе он бы не затронул данную тему.
3. Вполне очевидно, что мнения людей о Ножевом бое могут быть диаметрально противоположными. Но это как социологический опрос - мнения могут быть разными, но это лишь набор стат. данных для понимания реальной картинки.
4. Негативные мнения о Ножевом бое (пусть даже категоричные) являются не менее полезными для пропагандистов Ножевого боя, чем хвалебные оды. Они способны дать реальные представления о проблематике, с которой рано или поздно придется столкнуться в будущем. Если важна объективная картина о восприятии народом Ножевого боя, то не стОит расстраиваться и бурно реагировать на негативные отзывы о нем. Можно грамотно продумать контраргументы и, будучи во всеоружии, применить их в момент возникновения той или иной проблемы на пути развития Ножевого боя.

П.С.
Если топикстартеру важно мнение людей (какое бы оно ни было, даже самое наинегативнейшее) о Ножевом бое, то ему придется с полнейшим хладнокровием удерживать дискуссию в рамках первоначальной темы. В противном случае желательно исключить вопросительную составляющую из темы или переименовать тему в "Поклонники Ножевого спорта, отзовитесь".

С Уважением!