НДК-17

[Vik]

threevc: "Вся наука Все эти модные "школы", "легенды" - ерунда и забивание бабла на легенде.
Ну а уж то что древние воины ХО знали лучше и пользовали чаще современных бойцов - это в общем аксиома".

Почему же тогда древние ценили школу? Утверждение, что работы по конечностям не было считаю голословными. Это что анализ всех школ и опыта всех боев?
Другое дело, что Ваши слова во многом правдивы, относительно современных реалий, что до легенд и комерции.

[threevc]

Как по мне, НДК показал себя лучше.

Где?
На видео Кочергина он пол минуты хекал и только потом пробил потрошённого барана.
Я без подготовки, просто взяв в руку AFII прошиб вырезанную свинную грудину (рёбрышки). Не хекая и не настраиваясь. Рёбра где прорезались где пробились, но вошёл по рукоять. Но это при моей маленькой комплекции (вес 70 кг +-). Далеко не как у Кочергина. У которого удар под пол тонны.
Он может и тупым совочком пробить барана. Это ни о чём не говорит.
Как по мне - обоюдоострый кинжал, а может даже и смэтчет - лучше НДК.
Сил на нанесение той-же раны надо меньше, наука проще, повреждения не слабее.

[daysleeper]

Эта тема о сравнениях будет не полной без упоминания спаидырковского конкурента НДК и Кондрата - SPYDERCO WARRIOR http://spiderco.com/catalog/details.php?product=630

Тоже расчитан на рез в обе стороны (двигаясь вперед - назад) тоже лом. Но как то изящнее. Кем разработан не помню но не на спайдерко - алмар чего то там. Надо его с сабжем сравнить

[Vik]

threevc, бил Кочергин обоими ножами сильно, но рез у НДК был с большим рассечением. Я не говорю что до реального боя, я говорю о конкретном упражнении. О всем остальном можно говорить долго, много и субъективно.

[threevc]

Почему же тогда древние ценили школу? Утверждение, что работы по конечностям не было считаю голословными. Это что анализ всех школ и опыта всех боев?

Работа была. Достаточно глянуть видео реконструкторов по европейским фехтбухам. Именно реконов, а не игроков в средневековье.
И по конечностям работали и по голове. И приёмы есть очень интересные. Ныне и нет таких за немением надобности.
Я говорил про то что небыло школ заточенных на работу по конечностям как у Кочергина. У него именно на это упор (на противнике броник и ништяки, посему - вот вам нож чтоб по конечностям). Были школы, но они были универсальны.
И юзали кинжал и его производные а не всякие вариации НДК. Ибо -проще=надёжнее.
Не надо считать что в те времена люди не додумались-бы до аналога НДК если-б в этом была необходимость. А бронько против ХО тогда была не хуже, а то и лучше нынешней, заточенной в основном против огнебоя.

[threevc]

рез у НДК был с большим рассечением.

Вы смэтчет видели? Или его мини версию? Вариация кинжала.
Ширину клинка видели? Рассечение будет не хуже, а вернее лучше за счёт обоюдоострости.

[Vik]

По первому посту согласен полностью. По второму - возможно.

[threevc]

Vik

Ну тогда квантор - "кинжал лучше чем НДК" определяющий зону действия предиката - "работа по тушке" в пределах домена - "ХО" остаётся действенным

[s1]

Vik

Ну тогда квантор - "кинжал лучше чем НДК" определяющий зону действия предиката - "работа по тушке" в пределах домена - "ХО" остаётся действенным

threevc, круто.
"молодец, хорошо сказал. ни убавить, ни прибавить."(с. "Форест Гамп")

[VoldemarVB]

мол современный боец прикрыт броником+разгрузка с нищяками, поэтому надо работать по конечностям

Древние не особо по этому поводу морочились и юзали обоюдоострые кинжалы. А бронь была не хуже броников и ништяков, ибо разрабатывалась именно против ХО. Никаких там работ по конечностям особых небыло. Пырнуть поглубже супостата, а потом добить если сразу не сдох. Вся наука Все эти модные "школы", "легенды" - ерунда и забивание бабла на легенде.

Не совсем уважаемый камрад не совсем....
Вы габариты тех кинжалов - стилетов помните?
Короче 250 мм (это сам клинок) почти никогда не делали.
А обычно короткие клинки были 300-450 мм.
Но как то очень малореально в настоящее время ходить с таким режиком. Даже если его как то вывести их категории ХО (по острию или изгибу). Если читаете «ножевой бой» Ганзы Ким сделал по спец заказу небольшую партию своих «ножей усиленного реза» (прогиб с концнетарицей на выступе, но не таком сильно выступающем как в ноже Кочергина, вывод из категории ХО по стрию (больше 70 градусов) с клинками 220 мм и 240 мм (обух 7 и коло 10 мм) и потом написал «а вы знаете , при таких размерах уже появляются новые рабочие характериткики..»

Но ППС где то на Майдане вряд ли сможет понять, какого хозбыта такую хрень с собой человек таскает.

А жить то хоцца. А купить себе Форт-10 под 9х17 и забыть про проблемы могут только достойные люди.
Вот и пошла адаптация современных клинков и техник боя «на эти клинки».
Ну а в зарабатывании денег нет ничего плохого.
Человечество всю жизнь только этим и занимается.
В ряде боевых школ когда то ученик после выучки всю оставшуюся жизнь платил долю от своих военных доходов учителю.
И никто не заставлял в кабалу идти – да ради Бога , хочешь, пробуй сам, своим умом

[VoldemarVB]

В обзоре спарринга : "...у ножевика же задача держать дистанцию, отсюда и эффект «оружный от безоружного бегает». Это тактика не опытного бойца. мастеру достаточно движения кисти, что бы убить или серьезно ранить противника. .

Ага, щассссс....
В эпоху дуелей на холодняке не редко имели обоюдку -два трупа на выходе с серий ран на каждом.
Хотя рещались тогда клинками под метр длиной, а не пициками в 9-15 см.

[VoldemarVB]

В обзоре спарринга : "...у ножевика же задача держать дистанцию, отсюда и эффект «оружный от безоружного бегает». Это тактика не опытного бойца. мастеру достаточно движения кисти, что бы убить или серьезно ранить противника. Безапелляционность автора статьи говорит о его ограниченности и не объективности.

Кстати и автор этого поста, и вы - оба не правы.
Это типичный тактический "рисунок" "школы самооборонного боя" - резать противника с дистанции умеренными повреждениями и двигаться пока он не решит, что нафиг ему такую забаву такой ценой.
Теоретически это не должно работать (ибо порез физически не деактивирует противнка).
Практически - зачастую работает.
Я уже писал - в моем "ближнем круге" шесть человек оборонились ножами. Троим хватило угроз клинком. а вот троим пришлось наносить удары (двум режущие, одному – колющий, (была пробита кисть руки противника)). И такие да, получив рану оппоненты решили "да ну его нафиг, нас загрядотряд с пулеметами в бой не гонит".

[VoldemarVB]

Эта тема о сравнениях будет не полной без упоминания спаидырковского конкурента НДК и Кондрата - SPYDERCO WARRIOR http://spiderco.com/catalog/details.php?product=630

Тоже расчитан на рез в обе стороны (двигаясь вперед - назад) тоже лом. Но как то изящнее. Кем разработан не помню но не на спайдерко - алмар чего то там. Надо его с сабжем сравнить

Да, спайдырко похож на Кондрат.
Но у него только один элемент усиления реза - прогиб клинка. Прогиб клинка - древнейший способ усиления реза - еще со времен древнего Египта и Греции , до ятаганов и современных криминальных ножей (у самого были на исследовании "ятаганные" режики)
Но Кондратьев добавил еще два элемента - сверхмалый угол заточки (у Кондрата где то 15 - 17 градусов общего угла и одностороннюю "стамесочную" заточку. Сверхмалый угол - понятно. Кондрат из обычной стали (вроде первых версий из 95Х18) выращивается при попадании при сильном ударе на твердые препятствия (вроде костей и металлических элементов одежды) - но режет намного сильнее конечно чем нож заточенный скажем на 30 - 40 градусов. Но плевать, у Кондрата принцип "пан или пропал" нож не для хоз быта, и не дял тех кто людей пачками режет - останетесь в живых и повредите нож - новый купите. Третий элемент я поначалу не воспринял всерьез (Кондратьев больно скандален в общении) но потом серьезные люди делали "близнецовые" клинки (с стамесочной и обычной заточкой, но равного угла) и признали - ну в общем режет стамеска лучше. Скорее всего из за нессиметричных усилий на разрезаемом РК материале.

[VoldemarVB]

Вот нож в стиле НДК от Смит Вессона



Концентарция усилий не прогибом всей РК, а на выступе - это другой , то же весьма распостраненный принцип усиления реза.

[MegaStar]

Создавать систему боя (не для армии и полиции) под какой-то определенный нож с весьма специфической геометрией... Нахрена?

[Vik]

Создавать систему боя (не для армии и полиции) под какой-то определенный нож с весьма специфической геометрией... Нахрена?

Не понимаю. Извините, но как же это нужно читать, что бы сделать такой вывод? Как раз наоборот.
Вообще, большинство споров и многие пояснения от того, что читающий не умеет воспринимать сказанное в чистом виде. В голове, еще в процессе чтения сразу возникает возражение.
Не случайно учителя, прежде чем учить чему-то, учат чистому восприятию, что бы сказанное воспринималось учеником (слушателем) в том понимании, в каком передается учителем (говорящим).

[Rocket Dog]

Забавная лопата

[MegaStar]

Не понимаю. Извините, но как же это нужно читать, что бы сделать такой вывод?

А где Вы вывод углядели?

Полностью разделяю мнение товарища il coltello

Не берусь осуждать идею НДК-17, но с таким же успехом можно создать школу боя заточенным гаечным ключом на 32.

под заточенные куски железа мостят целые "ножевые школы" .

[Виталий]

.

[Виталий]

.

[ljoint]

... что с помощью НДК, заточеного под брутальный рез, можно наносить еще и колющие удары не менее брутальные
не, не так - с помощью НДК можно не только наносить брутальные колющие удары, но и наносить не менее брутальные режуще-рубящие удары, чего нельзя сделать каким-нибудь кинжалом.

похоже, у брутального Кочергина - брутальные адепты

[Виталий]

.

[threevc]

не только наносить брутальные колющие удары, но и наносить не менее брутальные режуще-рубящие удары

А смысл?
После укола кинжалом резать и рубить можно разве что голову, что-б наверняка. А в целом смысла не много.
Напомню название сабжа - Нож Диверсионный. Нож не для самообороны и нелетального воздействия. Нож для УБИТЬ. Кинжалом сие проще (хотя-б за счёт гарды и более колющего кончика) и быстрее (не надо вкладывать рукоять в руку в "стиле КОИ", а просто достал и пырнул).
Заточенные грани на 3-4 гранном кинжале справятся с рубкой и резом не многим хуже (я не говорю про квадратную швайку). Вот хоть-бы тот-же "Гольбейн".

[ljoint]

ljoint
это вы меня имеете ввиду?
странно.. из чего сделан такой вывод?

предположил, что вы не какой-нибудь ботан-теоретик, а настоящий практик "брутальноно реза" и "брутальных уколов"

[threevc]

после того как пробил ты тушку AFII, можешь им же все ребра разрезать как это сделал Кочергин?

Я рёбра разбивал тем-же АFII в процессе укола. Резать рёбра поперёк - это показуха. Да - этот человек это может этим ножом. Но самое смешное - кроме Кочергина иных видяшек с таким результатом нет. Ну нет. С кинжалом любой подросток может вогнать оный в брюхо или грудину оппонента кусок железа и спокойно уйти. С НДК этому подростку надо будет сначала тренироваться "особенной школе", правильно держать железку в руке (что-б не соскользнуть пальчиками на РК), и верно сопоставлять вектор укола соответственно углу наклона самого ножа.
Старый и проверенный закон механиков, электронщиков и программистов - "проще - значит надёжнее".