Общение с экспертом.

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Ответить
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Kenguru13 »

Эксперт
В последнее время несколько раз становился вопрос по поводу этого пункта:
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.
Тоесть если упор тоньше 4 мм, нож не является холодным оружием?
Например вот на такого плана ножах:
Изображение
Тоесть гарда имеет туже толщину что и клинок.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Эксперт
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 23:25
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Эксперт »

Nerv писал(а):
Эксперт писал(а):Но существует понятие "боевой нож", которое мы можем применить в данном случае.
Где существует такое понятие и что оно обозначает?
В Методике...
Аватара пользователя
Эксперт
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 23:25
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Эксперт »

Kenguru13 писал(а):Эксперт
В последнее время несколько раз становился вопрос по поводу этого пункта:
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.
Тоесть если упор тоньше 4 мм, нож не является холодным оружием?
Например вот на такого плана ножах:
Изображение
Тоесть гарда имеет туже толщину что и клинок.
Вы в принципе все правильно поняли. В Методике речь идет о пятке,которая служит упором. В данном ноже да. Не стоит привязываться к толщине клинка, оня не всегда совпадает с толщиной выступающий пяты.
Аватара пользователя
kvazik2005
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 18:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 1 раз

Re: Общение с экспертом.

Сообщение kvazik2005 »

Эксперт
Здравствуйте! Простите, если вопрос не корректный. Может нож с такой рукоятью быть признан ХО?
Изображение
....я продолжаю продолжать точить ножи.....
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

kvazik2005
Да он однозначно будет им, потому что клинок больше 15 см.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение kuhuk »

Codename 47 писал(а): Да он однозначно будет им, потому что клинок больше 15 см.
2 олл
А шо, такое есть?
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Aleks »

Codename 47
150 мм - если с ограничителем. Если без, то 220 мм допускается.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение kuhuk »

Aleks писал(а):150 мм - если с ограничителем. Если без, то 220 мм допускается.
А там толщина часом 2,6 не вылазит в сопутке этих свойств?
5.1. Цією Методикою встановлюються граничні параметри для клинків ножів туристич¬них (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами діючими на Україні):
– довжина не більша за 150 мм при наявності в конструкції ножа утику чи обмежувача;
– довжина не більша за 220 мм при відсутності в конструкції ножа утику чи обмежувача;
– товщина обуху менша за 2,6 мм
И тогда речь идет ТОЛЬКО о ножах туристических.
А так до 45 может быть ХБ
Последний раз редактировалось kuhuk 13 янв 2012, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение kuhuk »

Также, кстати, как и в случае с выгинами обуху вверх и вниз:
Цією Методикою встановлюються граничні розміри для клинків ножів мисливських спеціального призначення, які не є холодною зброєю (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні):
– довжина до 150 мм при наявності утику або обмежувача;
– довжина до 220 мм при відсутності утику або обмежувача
– товщина обуху менша за 2,6 мм
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Aleks »

kuhuk писал(а):
Aleks писал(а):150 мм - если с ограничителем. Если без, то 220 мм допускается.
А там толщина часом 2,6 не вылазит в сопутке этих свойств?
:)
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Эксперт
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 23:25
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Эксперт »

kvazik2005 писал(а):Эксперт
Здравствуйте! Простите, если вопрос не корректный. Может нож с такой рукоятью быть признан ХО?
Изображение
Он может быть признан только в том случае, если перепад толщины рукояти больше 8 мм. Т.Е. в передней части допустим 32 мм, а в задней 23 мм.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение kuhuk »

Здорово выходит, когда эксперт онлайн разрушает всяческие мифы и выдумки!
::jchurrah::
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Чкылчи »

kuhuk писал(а):А так до 45 может быть ХБ
это откуда почерпнуто?
дело в том, что хочу мачетку, и нигде в Методике ничего нет про ХО с такой длиной клинка.
конкретно вот Изображение
Длина клинка 430 мм . Вес 510 г. Толщина обуха 2,8мм
Есть справка о том что не ХО, но мне не понятно каким образом он не ХО. В методике однозначного ответа не нашёл. Могу лишь догадываться что не пройдёт всё формальные испытания оговоренные в п.п. 4.7-4.7.2.1.

Эксперт не могли бы вы пояснить этот момент?
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение kuhuk »

Граница длинномер/короткоклинковое, если не ошибаюсь проходит по 45см (а вот клинка ли или всего изделия - ХЗ).
Так что короткоклинковое теоретически может быть ХБ до верхней границы.
С кукрями - хня какая-то, лучше не связывайся. надо к экспертам ходить.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Vik »

По кхукрям сами эксперты инициируют определение до 30 мм не ХО. Какая-то разумная определенности и им нужна. На встрече об этом говорилось.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Aleks »

Vik
Но 30 см - это мнение именно конкретного эксперта/группы экспертов (насколько помню, могу и ошибаться) и это нисколички не мешает другому эксперту в результате повторной экспертизы по требованию суда признать кхукрю до 30 см вполне зебе холодным оружием.

kuhuk прав - с кхукрями у нас полнейшая неопределлность. Точнее не неопределденность. а слишком многое непрописанно и остается исключительно на настроение, желание и усмотрение эксперта.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Чкылчи »

Этоне кукри , если быть придирчивым он похож визуально скорее на копис/махайра/фальката
У кукри всегда есть как бы перелом клинка - обух прямой до перегиба, потом изгиб вниз
Эта особенность, четко бросается в глаза :)
Просто колд стил так обозвал
Последний раз редактировалось Чкылчи 14 янв 2012, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Vik »

Aleks, мнение - да. Я о другом. О том, что они инициируют узаконение или внедрение такой практики, на сколько я понял. Те есть, я отметил положительную тенденцию и не более того.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2467 раз
Поблагодарили: 4724 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение norther »

просьба не смеяцца... Вопрос по "плавникам":
некоторые складники имеют плавники для флипа. смысл и назначение
"плавников" понятно...
если толщина обуха 3-4 мм, длина лезвия от 90 мм.
"высота" самих плавников 5-7 мм.
иногда бывает и подпальцевая выемка около 4-5 мм.
насколько есть шансы, что экспертиза может признать как ХО?
или если толщина "плавника" до 5мм - то не ХО?
ясно, что рукоять скорее травмоопасная, чем нет.
но как на самом деле?
примеры:
Fox Deimos и Enlan EL-01

извините, но картинку не могу вставить... ::dash::
дам линк с картинками:
http://www.britishblades.com/forums/sho ... ood-scales
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Aleks »

Vik
Положительная тенденция есть. Но как скоро она пойдет "в серию" не ясно. А пока я счел нужным предупредить, чтоб камрады были информированы о возможности на данный момент "попадалова" как минимум на деньги.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Aleks »

norther
Насколько я в курсе, меряют именно по плавнику.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Эксперт
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 23:25
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Эксперт »

norther писал(а):просьба не смеяцца... Вопрос по "плавникам":
некоторые складники имеют плавники для флипа. смысл и назначение
"плавников" понятно...
если толщина обуха 3-4 мм, длина лезвия от 90 мм.
"высота" самих плавников 5-7 мм.
иногда бывает и подпальцевая выемка около 4-5 мм.
насколько есть шансы, что экспертиза может признать как ХО?
или если толщина "плавника" до 5мм - то не ХО?
ясно, что рукоять скорее травмоопасная, чем нет.
но как на самом деле?
примеры:
Fox Deimos и Enlan EL-01

Извините, вопрос не ясен, что Вы имели ввиду под "Плавниками"?

извините, но картинку не могу вставить... ::dash::
дам линк с картинками:
http://www.britishblades.com/forums/sho ... ood-scales
Аватара пользователя
Эксперт
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 23:25
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Эксперт »

Aleks писал(а):Vik
Но 30 см - это мнение именно конкретного эксперта/группы экспертов (насколько помню, могу и ошибаться) и это нисколички не мешает другому эксперту в результате повторной экспертизы по требованию суда признать кхукрю до 30 см вполне зебе холодным оружием.

kuhuk прав - с кхукрями у нас полнейшая неопределлность. Точнее не неопределденность. а слишком многое непрописанно и остается исключительно на настроение, желание и усмотрение эксперта.

Вы правы, на сегодняшний день есть такая проблема. На выставке я действительно говорила о размерах, оговоренных в Устинове, этого мнения придерживается наш отдел (в министерстве), на местах могут написать как угодно. Но сейчас мы подготовили статью, а вернее эксперт с Крыма, которому я помогала. Она должна напечататься в "Криміналістичному віснику" - это официальное издание. И если все сложиться, то на него можно будет официально ссылаться при проведении исследования кукри. В этой статье также оговорены размеры клинка.
Аватара пользователя
Эксперт
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 23:25
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Эксперт »

kuhuk писал(а):Граница длинномер/короткоклинковое, если не ошибаюсь проходит по 45см (а вот клинка ли или всего изделия - ХЗ).
Так что короткоклинковое теоретически может быть ХБ до верхней границы.
С кукрями - хня какая-то, лучше не связывайся. надо к экспертам ходить.
Деление на короткоклинковые, среднеклинковые и длинноклинковые определяется по размеру клинка.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Aleks »

Эксперт
Спасибо огромное за проделанную работу и за разьяснения. Такая статья действительно боле чем спасение для кхукрилюбов.

Под "плавником" norther имел ввиду о элементе который является частью клинка складного ножа и в разложеном ноже собой формирует "упор"/"ограничитель". Его толщина обычно равна толщине клинка.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»