Не може бути (обсуждение телепрограммы)

[cornel]

Имейте в виду - в том проекте закона, что был принят в первом чтении, всё совсем не так как мечтается тут некоторым.

[sib]

Так я говорю про ТО ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ...
А не про то что есть...

тогда понятно... дело за малым - определить КАК, а потом просто СДЕЛАТЬ...
кстати...где это нужно сделать, не у нас ли? на пустом месте, или на том положении вещей, которое сложилось на сейчас?

При чем тут фонды я вообще не понял

Тоже негосударственная социальная общественная громадская организация... будет тоже участвовать в выдаче разрешений... чем не подходит?

если разрешения выдает только гос структура то будет коррупция
если только соц структура то нет контроля государства
А вот если они совместно то может что то и выйдет

выйдет. Коррупция неподконтрольная государству. Механизм отвественности в таком случае особенно интересен...

[sib]

Посмотрите на америку там же не кто не устраивает массовых уличных войн

Да????? а школьные и институтские войны?
и потом - мы-то где живем?

Чем же ета схема так плоха?

она может и прекрасна. Как идея мира во всем мире... Но вот беда, абсолютно оторвана от реальности...

[Werewolf]

Если у вас все в жизни решается только деньгами то мне вас жалко

Вы знаете - таки да.
Но не "у меня", а "в Украине".
Вы не верите, что у нас деньги решают всё?????
В таком случае вы ещё не приехали из страны эльфов и розовых пони.

Посмотрите на америку там же не кто не устраивает массовых уличных войн

Мы не в Америке, уважаемый!
И даже не в Евросоюзе.

Просто так ето право получат еще и законопослушные граждани

Они и сейчас имеют такое право. Дай денег - и тебе дадут травмат с разрешением.
Или у нас на форуме есть товарищи, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются дружинниками, журналистам криминальной хроники, судьями и т.д.?
Думаю, что если такие и есть -то 1 на 10.

Хмм неужели вы считаете нас глупее американцев?

Хммм... Да. Я - считаю.
20 лет терпеть то, что терпим мы - признак не самого большого ума народа.

Заметьте сотни тысяч Сп сейчас имеют при себе Кс и что?

Не надо "ля-ля". Не "сотни тысяч", я раз в 10 меньше.
ПОтому как большинство из них не "имеют" оружие, а "получают на время несения службы".
На постоянке оружие имеют не так уж и многие.

[Egor.]

Джентельмены, сохраняйте спокойствие

Дай денег - и тебе дадут травмат с разрешением.

Дима, да нафиг он нужен? И с доплатой не возьму вот те крест Для защиты он не намного лучше пневмы.
ИМХО травмат - идеальное оружие "партизанской" атаки: эффективен на короткой дистанции, особенно со спины - 100%-й результат; не идентифицируется.

Категорически уверен, что разрешение на короткоствол не изменит ситуацию ни в ту, ни в иную сторону абсолютно.

Если ты считаешь, что мне пистолет никак не поможет, то какая тебе разница будет он у меня или нет?

[Werewolf]

Для защиты он не намного лучше пневмы.
ИМХО травмат - идеальное оружие "партизанской" атаки: эффективен на короткой дистанции, особенно со спины - 100%-й результат; не идентифицируется.

Ну как сказать...
Первые российские "Осы" были весьма и весьма кошерны.

Если ты считаешь, что мне пистолет никак не поможет, то какая тебе разница будет он у меня или нет?

Мне - никакой разницы совершенно.
Просто пытаюсь господ "самооборонщегов" лишить опасных иллюзий про то, что "защищайся по закону - и будешь ты героем".

[cornel]

Ты так увлёкся этой целью, взявшись за господина самооборонщега, что всё остальное просто выпускаешь из виду.

[Werewolf]

Ты так увлёкся этой целью, взявшись за господина самооборонщега, что всё остальное просто выпускаешь из виду.

Что конкретно?
Пользу от разрешения на короткоствол?
Так я её не вижу. Ну вот реально - не вижу профита.
Причины выше я озвучил вроде.

[cornel]

Ты сделал акцент на чьем-то утверждении о какой-то невообразимой безнаказанности и три страницы споришь - чей опыт богаче.
Пользы от разрешения сиюминутной не будет. Она в перспективе... потом, через 5-10 лет, в течение которых как ты сам говоришь всё равно ничего не изменится. От того что ты не хочешь "увидеть профит" не должен зависеть общий результат.

[preparator]

к явному криминалу на голову обычного обывателя добавится армия имбицилов со стволами, которые все вопросы привыкли решать наглостью и силой, пускай и не всегда силой физической...
относительно небольшое число вооружившихся нормальных людей на ситуацию не повлияет...

Зачем же так категорично говорить о потенциальных владельца короткоствола? Вы же сами не сверх человек, вселенский разум. Не надо возвращаться к временам плебеев и патрициев. Относитесь к людям с уважением. Вопрос культуры, это совсем другое дело.

[sib]

к явному криминалу на голову обычного обывателя добавится армия имбицилов со стволами, которые все вопросы привыкли решать наглостью и силой, пускай и не всегда силой физической...
относительно небольшое число вооружившихся нормальных людей на ситуацию не повлияет...

Зачем же так категорично говорить о потенциальных владельца короткоствола? Вы же сами не сверх человек, вселенский разум. Не надо возвращаться к временам плебеев и патрициев. Относитесь к людям с уважением. Вопрос культуры, это совсем другое дело.

Плебеи с патрициями, вселенский разум и уважение тут совсем ни при чем.
Не о потенциальных владельцах, а только об их большинстве.
Говорю, потому что знаю ситуацию. Вы же можете быть согласны или не согласны...только на реальное положение дел ваша позиция не повлияет..увы...
не принимайте как личный выпад..но у вас та же ошибка - вы судите о других по себе.

[Werewolf]

Она в перспективе... потом, через 5-10 лет, в течение которых как ты сам говоришь всё равно ничего не изменится.

"Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. И вот тогда настанет гармония и полное умиротворение. А пока что, сынок, бери шашку и рубай всю эту сволочь налево и направо безо всякой жалости! " (с)

[sib]

Пользы от разрешения сиюминутной не будет. Она в перспективе... потом, через 5-10 лет...

возможно да... и еще для тех, кто доживет..

[Corsair]

Точку зрения уважаемого Werewolf о том что наш закон на бумаге сильно отличается от фактического положения дел разделяю на 100%. Еще в древности говорили "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло". Поэтому полемика на тему "Кто какой статьей прикроется" ИМХО безполезна. Можно и с ноги оппоненту ответить и в тюрьму сесть. Наши "органы" в пять сек статью "нарисуют" - можете не сомневаться. Поэтому с чем ты оборонялся роли не играет - финал самооборонки это лотерея зависящая от наших, еще раз повторюсь, органов и немного от его величества случая. И то что "нож можно выкинуть", а пистолет - это "паспорт на месте преступления" тоже не играет роли, ибо есть помимо гильзы и пули столько факторов помогущих найти "оборонщега", что пулю, как и клинок можно и во внимание не принимать.
Про то, что большинство населения так и не обзаведется КС и будет жить как раньше жило, тоже таки Werewolf прав на 100%. Это их решение и их выбор.
Про то, что при небольшой тренировке (ну ничуть не сложнее, чем курсы ПДД) можно с КС более эффективно обороняться - это факт. Да, на ближних дистанциях нож эффективнее. Так носите еще и нож, кто вам мешает?! Раз уж таскается пистолет, то нож уж точно не будет в тягость.
Можно до бесконечности мусолить детали, как то про общественный транспорт или про удар по затылку в темном дворе, а в качестве контраргументов приводить массу случаев когда можно было бы защититься стволом, а его не было... Но это все частности, случаи. А на все случаи, как говориться, готов не будешь никогда! Но вот то, что наличие ствола резко сократит количество таких неприятных случаев, к примеру у меня, так это я уверен на все сто. И тут я с уважаемым Werewolf не согласен. Зачастую просто достаточно "в нос ткнуть" стволом, чтобы здорово поубавить "пыл" любого агрессора. И в лапку стрелять может и не прийдется. А если прийдется, то ствол будет эффективнее намного против нескольких нападающих, чем нож по крайней мере у меня.
И поэтому присоединюсь к словам уважаемого Vik:

WerewolfК чему теории!? Все должны иметь право выбора, как я писал выше.

И от себя добавлю к правительству: "Нефиг за меня решать, что для меня лучше, а что хуже! Дайте мне свободу выбора!"

[preparator]

Не о потенциальных владельцах, а только об их большинстве.
Говорю, потому что знаю ситуацию. Вы же можете быть согласны или не согласны...только на реальное положение дел ваша позиция не повлияет..увы...

Нацизм тоже себя похожим образом оправдывает...Возможно когда нибудь поймёте о чём я говорил.

[Werewolf]

И то что "нож можно выкинуть", а пистолет - это "паспорт на месте преступления" тоже не играет роли, ибо есть помимо гильзы и пули столько факторов помогущих найти "оборонщега", что пулю, как и клинок можно и во внимание не принимать.

Ну вот тут я не согласен.
Орудие преступления - один из ключевых факторов. Это - улика. Это - вещественное доказательство. Оно не может дать неправдивых показаний.
Да, конечно - если у вас был конфликт на площади воскресным днём - то тут смысла нет дёргаться вообще, потому как свидетелей валом.
А если "улица, фонарь, аптека", то бишь - ночь, подворотня и 2 сферических гопнега в вакууме, то шансы на "меня тут не стояло" возрастают во много раз.

И от себя добавлю к правительству: "Нефиг за меня решать, что для меня лучше, а что хуже! Дайте мне свободу выбора!"

Если эту фразу сильно утрировать, то у нас получится Дикий Запад. Даже не анархическое общество, а намного хуже.
Но это если утрировать, канеффно.

[Egor.]

Если эту фразу сильно утрировать, то у нас получится Дикий Запад. Даже не анархическое общество, а намного хуже.

Ты чего брат? То есть общество свободных, самостоятельных, отвечающих за себя людей это анархия? И мы с тобой друг друга не загрызли из-за отсутствия "зубов"?

А про Дикий Запад... как говорят - важен результат. Во что превратился Д.З. и во что превратилось общество, где "умные дяди лучше знают, что народу надо".

[Werewolf]

Ты чего брат? То есть общество свободных, самостоятельных, отвечающих за себя людей это анархия? И мы с тобой друг друга не загрызли из-за отсутствия "зубов"?

Игорь, ты шутишь?
Ты действительно ИСКРЕННЕ считаешь, что раздай народу пистолеты - и он тут же станет свободным, самостоятельным и (главное!) - отвечающим за свои действия????

Как говорит товарищ Кочергин - "Утка с ружьём не становится охотником. Она становится придурковатой уткой с ружьём".

[Egor.]

Нет, не шучу. Просто не понимаю

Ты действительно ИСКРЕННЕ считаешь, что раздай народу пистолеты - и он тут же станет свободным, самостоятельным и (главное!) - отвечающим за свои действия????

Я искренне считаю (не безосновательно) большинство людей нормальными, то есть законопослушными (в разумных пределах, не в абсолюте), здравомыслящими, думающими, отвечающими и т.п.
А вот чего я искренне не понимаю, так это упорного использования термина "раздать". В частности тобой. Ведь ты прекрасно понимаещь разницу между "разрешить покупку/ношение" и "раздать" (в буквальном смысле). Типа "РОТА В РУЖЬЁ!!!"
Как ты себе это представляешь? В ЖЕКе под расписку выдавать будут?

[cornel]

Некстати, но щас в стране решают судьбу целой группы самооборонщегов. Свежие новости тут

назвал действия экс-нардепа и других участников инцидента «героическим поступком» и попросил суд оправдать его подзащитного

В общем - одни герои кругом, только сильно обиженному мужику, хилому и слабому, с маленькой пиписькой, которого обижали в детстве, хочется пистолет, это ж очевидно всем. Но мы-то знаем про "утку с ружьём"...

[Puente]

Вот как-то я позицию Werewolf-а не понимаю . С sib все понятно - он противник однозначно . А вариант - все равно ничего не изменится - никуда ж не ведет . Это из серии - пусть будут как есть , все уже привыкли , ну и дальше прокатит как-то . Процент тех , кто заведет КС ( не мажоров всякого вида ) будет в любом случае очень небольшим . И причем подавляющее большинство их будет очень адекватными людьми . А вот с мажорами и люмпенами - это уже совсем другой кандибобер . Так и сейчас мажоры резинками подчас травмируют так , что может лучше бы убили - и ответили с гораздо большей все-таки вероятностью . Но и им мог-бы кто-то адекватно ответить ... ИМХО Дикий Запад в чем-то лучше нашей ситуации ...

[Lexa634]

Шел я вчера домой, подбежал ко мне стаффорд, начал разводить на вкусняшки. Компания с пивом, чей стафф был еще и поржали, типа офигеть у нас собака клевая, большая, все ее боятся. Собак я не боюсь, да и нож в руке был, поэтому с псом друг друга поняли. Чего не скажешь о хозяине. Был бы пистолет - думаю хозяин понял бы, что такие собаки в городе, без поводка и намордника не нужны.

[Werewolf]

Я искренне считаю (не безосновательно) большинство людей нормальными, то есть законопослушными (в разумных пределах, не в абсолюте), здравомыслящими, думающими, отвечающими и т.п.

К сожалению ,есть "меньшинство".

Ведь ты прекрасно понимаещь разницу между "разрешить покупку/ношение" и "раздать" (в буквальном смысле).

О! Вот он - момент истины!
Давай подумаем - есть ли разница между покупкой куска мыла и оружия в нашей стране?
Открываю тайну - разница только в цене вопроса.
Будь ты трижды наркоман, неадекват с справкой из дурки, и четырежды судимый рецидивист - разрешение на оружие ты можешь получить. Не бесплатно, конечно, а за умеренную мзду.
Вот потому я и считаю эти слова почти аналогами.

Так и сейчас мажоры резинками подчас травмируют так , что может лучше бы убили - и ответили с гораздо большей все-таки вероятностью

Мажоры???? ОТВЕТИТЬ????
Простите, вы тоже в другой стране живёте? Про дела Калиновского, Петросяна (не Ваганыча) и прочих - напомнить?????
Они ответили? Ага, щас! Там "не нашли состава преступления"!

[cornel]

Там "не нашли состава преступления"!

Так ведь вооруженные граждане в состоянии аффекта могут и не нуждаться в "составе", глядишь, мажоры-то тоже осторожничать начнут... Не?

[corsar_s]

Почитал тему и понял значение выражения : "разговор слепого с глухим".