Выбор спальника для зимы

[krapper]

Так речь же о свободном синтетическом спальнике. Ничего не сожмет он.

Дык, нужно спальник для великана, а в него вкладывать обычный.

[Holms]

Как я себе это вижу - пуховый спальник весом около 1 кг (кокон), плюс свободный синтетический спальник (допустим на холофайбере, в идеале на тинсулейте или еще лучше на прималофте, но дорого)

Второму спальнику (конденсатнику) не обязательно быть "мешком" - достаточно и обыкновенного синтетического одеяла-куилта.

Во-первых, он будет легче. Во-вторых – гарантировано не будет зажимать пух, в этом плане его всегда легче «подстроить». В-третьих – его элементарно пошить самому - даже человеку, который сел за швейную машинку в первый раз. В четвертых – там будет климашильд, который хорошо переносит компрессию, а не прималофт, спальники с которым несложно купить у нас, но который "сдохнет" гораздо быстрее. И в-пятых – можно сделать 2 конденсатника, оставаясь при этом в бюджете. Их все равно нужно два, учитывая особенности точки росы – один для диапазона температур +5 - -5, а второй – для температур ниже -5. Как вариант можно обойтись без второго, объединив легкий конденсатник и комплект из прималофтовой куртки и прималофтовых штанов (одежду класть между пуховым спальником и конденсатником), но это все же хуже. Хотя и бояться, в общем-то, особо нечего – при всех своих недостатках по сравнению с пухом (вес, размеры при упаковке, срок службы) тот же прималофт во влажном состоянии «греет» почти также хорошо, - в отличие от пуха, который при наборе влаги может «потерять» в разы, а то и все сто процентов.

Естественно, оба куилта-конденсатника можно будет использовать отдельно – один для лета, второй для осени. Если сделать прорезь на молнии – можно носить данный куилт в качестве определенной замены страховой куртке в базовом лагере, сэкономив таким образом на весе. Да и в целом формат одеяла-куилта удобнее, им можно худо-бедно укрыться вдвоем, заслониться от солнца, использовать как подстилку, в него легко укутаться, его можно использовать дома как обычное одеяло и т.п.

[lets_smile]

Мужики, знаете как я спал прошлой зимой при -14-16?
В Hannah trek 2 (+23 +15 +3 -5). Поверх него бивуакзак из тайвека от KVN. Одет был в термобелье, флисовую кофту, шерстяные носки, флисовая шапка, бафф на лицо. Выспался. Весь конденсат на палатке. Наводит на размышления. Вроде все противоречит здравому смыслу и не правильно. Но мне не было холодно. Спали в палатке 1+1 FN muwang 2.

[Rus]

Прокомментируйте эти спальники, какой лучше?
http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... cts_id/893
http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... cts_id/288

[Holms]

lets_smile,
Почему все противоречит здравому смыслу? Активно использовалась одежда как часть спальной системы, спальник – синтетический (правда весит наверное килограмма два?), конденсат был там, где большей частью и бывает в таких случаях, - это же не пух. Ну и в значительной степени образовался-то он за счет дыхания, а не за счет испарения с поверхности тела (испарений-то - 200-300 г за ночь). Ну а при таком весе спальника небольшая часть осевшего в нем конденсата будет просто незаметна. Так что ничего особо удивительного не вижу.

Rus,
вопрос один в один обсуждался на Трэвеле, хотя бы здесь:

http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=323690

Есть и много других близких тем. Спальники от Pinguin у нас более популярны, в основном народ выбирает их. Если есть возможность добавить денег - берите Pinguin Micra (наполнитель Primaloft), вес и компрессированные размеры будут существенно меньше, что, если нести на себе, немаловажно:

http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... _id/402392

По поводу "теплоты" они будут близки, и особо с этим не заморачивайтесь: всегда можно залезть в спальник в одежде (или накрыться ею сверху), в тяжелых случаях - делаете грелку из фляги, или даже две, заворачиваете во флисовку. И учтите, что последняя температура, указанная синим цветом - это температура, при которой, свернувшись калачиком, но не надев дополнительную утепленную одежду, Вы, в общем-то, выживете - но в худшем случае не полностью.

[Nerv]

достаточно и обыкновенного синтетического одеяла-куилта

если можно поясните термин ссылкой

[Holms]

Это, говоря упрощенно, такое аутдорное одеяло. Зауженное книзу, иногда сшитое внизу, иногда на затяжках. Грубо говоря – спальный мешок без капюшона и с частично вырезанной спиной. Логика тут такая – на спине утеплитель все равно, как правило, не нужен, т.к. если это пух – он сминается очень сильно и «снизу» все равно практически не греет (там «работает» коврик), если какой-нибудь прималофт – сжимается меньше и греет снизу лучше, но все равно неэффективно. Убрав кусок снизу - уменьшаем вес всего изделия и делаем использование универсальнее. Что касается капюшона - то отдельная балаклава опять-таки универсальнее, ее можно использовать и днем.

Подходит куилт не всем (если использовать его не только как конденсатник), как не всем подходит классический спальник. Основная причина - если человек ворочается, он может раскрыть себе спину и начать мерзнуть. Хотя эта проблема решается - путем заправки краев куилта под коврик. У меня куилт вообще пристегивается к коврику, т.к. ворочаюсь много и постоянно, а при помощи данного приспособления могу ворочаться даже с ковриком.

Пример пуховых куилтов:
http://katabaticgear.com/shop/category/sleeping-bags/

Вопрос капюшона, когда он действительно нужен (зимой), решается так:
http://katabaticgear.com/shop/category/hoods/

Пример синтетических куилтов на разные температуры:
http://www.mountainlaureldesigns.com/sh ... cts_id=133

Кстати, KVN их шьет (он есть здесь на форуме):
http://www.kvntrek.com/ru/catalog/?g=11

В принципе, как уже говорил, синтетический несложно пошить и самому, материалы только придется за рубежом покупать. У меня один синтетический покупной "оттуда", второй сваял сам. Но народ берет у КВН-а и хвалит.

[krapper]

Вот, что я порекомендовал бы, так это не баловаться с низкими температурами.

Если при -10С можно переночевать в чем угодно, то при -25С и ниже, все может закончится очень плохо.

[Ustulata]

Прокомментируйте эти спальники, какой лучше?
http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... cts_id/893
http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... cts_id/288

вот этот
http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... _id/405425

[Holms]

вот этот
...

Ну вообще-то это один из самых недорогих мармотовских спальников, пух там всего 600+. Но скорее всего нужны были более бюджетные варианты.

[Rus]

Прокомментируйте эти спальники, какой лучше?
http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... cts_id/893
http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... cts_id/288

вот этот
http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... _id/405425

Для меня дорого.

[Muholov]

Частники шьют пуховые спальники. Обойдется это удовольствие примерно в 1000 грн. (если не извращаться со всякими сверхлегкими тканями). Ношу куртку от такого частника. Вполне нормальная куртка. Сейчас этот человек пишет, что уже использует более качественный пух белого гуся. Обещает даже что-то типа ФП800 по американским стандартам. В принципе и в моей куртке вполне нормальный пух. Во всяком случае я в этой куртке не мерз в -25.

[КВН]

вот только не надо меня снова драконить про 800 пух у него.
может Вы еще верите, что в Киеве средняя зарплата за 11 год выросла с 3453 до 4819?

ни чего не имею, против мастера, имею против его вранья, в котором он так и не смог признаться. Хоть убрал в своих постах после этого ФП800. Пишет теперь о этом в личке?

[Muholov]

Нет, в личке я про это не спрашивал у него. Я читал это в его теме. Возможно, потом была дискуссия с Вами по этому поводу и он это убрал. В любом случае, куртка более менее получилась, хотя он там и не обещал эти самые ФП800, пух белого гуся и всякое там такое. Думаю, что и спальники нормальными будут. А есть ведь не только этот мастер, есть и другие. Тот же Стеценко, например, который шьет по 4-х слойным пакетам со смещением швов. Шьет и куртки, и спальники. При бюджете на зимний спальник в 1000 грн. я бы, честно говоря, только на частников и смотрел. Из буржуйских производителей в эти деньги ничего толкового я не видел.
По поводу зарплат, то тут официально могла и вырости. причем легко. Особенно, если учесть, что за год на многие товары цены выросли на 40-50%.

[КВН]

за других не скжу.
вот через этот сыр бор, пришлось перерыть инет и прозвонить ряд мест, кто на пухе сидит.
из плюсов, к своей радости, нашел фабрику, которая делает уже полный цикл, от выращивания именно пуховых гусей, с прижизненным ощипом, до химизации правильной.

однако есть одна заковырка
на элитном нашем пухе, который реально получается с ФП800, сложновато будет любому мастеру вложиться в 1000 гривен
вернее вложиться может и вложиться, в не брендовых тканях, только тогда прийдеться волонтером быть.

такая вот радость жизни. В итоге взять действительно ФП800 у нас, ткани правильной у них (понятно если ЧПшники мелкие, не контейнер) в итоге выходит дешевле в штатах на распродажах подобное и уже готовое.

[Muholov]

Я не знаю как оно в спальниках, но в куртках с небрендовыми тканями (читай не сверх легкими) ФП 600-650 дают вполне приличный результат. С другой стороны у буржуев даже куртки с ФП 650 в основном либо ходовые (облегченные), либо если и пуха побольше положили, то с упрощенным пошивом (швы холодные, фурнитуру ставят попроще и т.д.). Либо цена сразу недетская и чаще это как минимум суровая гималайская куртка, а то и для 8000-ков. Выбор теплых курток с теплыми швами, нормальным количеством пуха, толковым пошивом, но для умеренно холодного климата ничтожно мал. Есть ряд росийских производителей, но покупать их через инет стремно (не знаю насколько сильно может плясать размер у росийских производителей), да и с пересылкой дешево это не будет уже.
По спальникам ситуация может отличаться. Тут спорить не буду. Но тоже, насколько я смотрел, из тех же штатов выгодно вести добротные топовые вещи. В дешевом сегменте у них тоже хватает всякого ширпотреба сомнительного качества. И еще один момент - не знаю насколько оправдан пух ФП 800 в спальнике. Ведь конденсат будет в любом случае, а пух с более высоким ФП более чувствителен к влаге. Потом если использовать небрендовые ткани, то сверхмалого веса не получится только из-за тканей. А с ФП 600-650 получится вполне сбалансированная по характеристикам вещь.
Все вышесказанное - это исключительно мое ИМХО.

[КВН]

как бы думаете в правильно направлении.
только надо еще учесть, что свой первый пуховик двухпакетный пошил 20 лет назад. И после этого еще не мало подушек перетрусил в изделия. Так что малость понимаю в этом, не только как пользователь.
а теперь как пользователь в разнице даже пуха 600 прошедшего обработку для аутдошных вещей и пуха который у нас собирают с молодых мясных пород. Пусть он и хорош и по восстанавливаемости будет тоже фп600.Как раз есть в пользовании два таких изделия. Одно шил сам, другое взял готовое.
Очень хорошо вижу разницу в втягивании влаги в себя изделием и сложности сушки, после увлажнения. Аутдошный высыхает очень быстро, в отличии от "подушечных". В бродилках голосую за это деньгой своей.
А вот город, тут конечно требования совсем другие. Увлажнился, зашел в помещение - высох. даже не заметно этих колебаний влажности в изделии. Тут изготовленные мастерами изделия, будут служить долго и радовать пользователя 100%.
С учетом того, что пуховый спальник берется не для сна в доме, проблема более быстрого увлажнения и долгого высыхания, может обернуться плачевно.

да пишу не для того, чтоб перебить у кого работу, а так в качестве информации, большую часть которой нажил уже на своем опыте.

[Muholov]

да пишу не для того, чтоб перебить у кого работу, а так в качестве информации, большую часть которой нажил уже на своем опыте.

За что Вам ОГРОМНОЕ спасибо. Я еще по посту ранее заметил, что пишется искренне и что пишется в виде размышления - т.е. полной уверенности вроде бы нет, но жизненный опыт подсказывает, что должно быть так.