Если тягать с собой гантельку 1 кг, что скажет милиция?

[Exal]

StartGameN, да в общем-то не за что. Потом где - нибудь сброшу сгруппированные приговоры.
trailmaster, если целенаправленно читать в режиме поиска явных ляпов, в реестре столько всего интересного можно найти. А что в протоколах - постановах пишутЪ...

[RATMAN]

Ув.Exal, спасибо большое. Лично для меня крайне познавательно.
С уважением,

Присоединяюсь.
Но у меня возникло пару вопросов:

Ссылка №1 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12524360

Періодично, в нічний час перед обходом поля ОСОБА_1 брав дану холодну зброю та носив з собою під час виконання своїх обов»язків по охороні полів ФГ «Зоря».
.................................... У його обов»язки входила охорона поля на якому була посіяна кукурудза. Одного разу на початку травня коли він робив обхід поля, то на нього напали чи то вовки, чи то собаки. Після вказаного він вирішив зробити собі палицю для самозахисту.

Вопрос №1: с каким оружием сторожа имееют право охранять вверенное им имущество?

Ссылка №2 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5464615

став працювати охоронцем на пасіці в с. Лозова, Кегичівського району, яка належить ВАТ "Насіннєве". Працював позмінно, через добу. В лісосмузі знайшов палку, щоб оборонятися від тварин....................................Дозволу на носіння холодної зброї в нього немає. ..........................виявлено дерев'яний предмет округлої форми з вирізаною рукояткою, яка обмотана ізоляційною стрічкою. Довжина рукоятки становить 9 см. , діаметр даного предмета становить 3, 5 см. біля основи рукоятки та 4 см. з іншої сторони (а.с. 6-7); висновок спеціаліста №61 їх від 24.09.2008 року, де зазначено, що дерев'яна дубинка, яка була вилучена у ОСОБА_1 20.09.2008 року предмет, вироблений саморобним способом, відноситься до категорії холодної зброї ударно-дробильної дії (а.с. 13)

Повторно вопрос №1 и вопрос №2: ссылку на разрешение ношение холодного оружия типа "дубинка" можно? Вопрос №3: почему не указана длина дубинки? Или это не важная характеристика?

Ссылка №3 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4840725

Дії підсудного ОСОБА_1. суд кваліфікує:
- по епізоду носіння, виготовлення дерев'яної “біти” без передбаченого законом дозволу - за ч.2 ст.263 КК України як носіння, виготовлення холодної зброї, без передбаченого законом дозволу;

Вопрос №4: почему нету ссылки на проведение экспертизы, а деньги взимаются?

Ссылка №5 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4533847

...........парень по імені Олександр, матеріали відносно якого виділені для додаткової перевірки, подарував підсудному ОСОБА_1 бейсбольну біту. В цей час у підсудного ОСОБА_1 виник злочинний умисел, направлений на незаконне виготовлення холодної зброї. Виконуючи злочинний умисел, діючи протиправно і умисно, підсудний ОСОБА_1, находячись в своєму автомобілі ВАЗ-21099 держномер НОМЕР_1, ударну частину бейсбольної біти обмотав еластичним медичним бинтом і з метою її подальшого незаконного носіння поклав у багажник автомобіля, чим здійснював переміщення холодної зброї у транспортному засобі
.................протоколом огляду від 06 листопада 2008 року, із змісту якого вбачається, що працівники міліції, у присутності понятих, у приміщенні Антрацитівського МВ УМВС оглянули два дерев'яних предмети за типом дубинки (а.с.6)

Вопрос №4: откуда взялась вторая дубинка?

Ссылка №6 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3985083

останній перевозив дерев"яний кийок, який згідно висновку експертизи є неклинковою холодною зброєю ударно-дробильної дії.

Интересная характеристика палки (описана, как сувенирная палка для хромых), даже не понятно покупная или самодельная...

Ссылка №8 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5314474

.....без передбаченого законом дозволу придбав в невстановленої особи дерев»яну палицю яка є холодною зброєю ударно – дробильної дії , яку без мети збуту переніс до свого автомобіля...............Судові витрати по справі підлягають стягненню з підсудного в сумі доведеного йому обсягу обвинувачення а саме за проведення НДЕКЦ при УМВС України в Чернігівській області судового дослідження холодної зброї в сумі 156 грн. 48 коп. , судової експертизи холодної зброї в сумі 234 грн. 72 коп. та дактилоскопічної експертизи в сумі 469 грн. 44 коп., підлягають стягненню з підсудного на користь держави в повному обсязі, судові витрати за проведення балістичної експертизи в сумі 234 грн. 72 коп. відповідно до вимог ст.93 КПК України належить віднести на рахунок держави.(реквізити а.с.23-26,45-49,53-58;62-65).............

Вопрос №5: Это тот самый случай, когда и палка раз в год стреляет?

Ссылка №9 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9379104

............незаконно без передбаченого законом дозволу, придбав шляхом привласнення знайденого дерев»яну палицю, яка є холодною зброєю ударно-роздрібної дії , виготовленої саморобним способом по типу «дубинки», яку переніс в салон автомобіля...............Речові докази – ебонітову палку , знищити.

Вопрос №6: экспертиза палки проведена не была... и из чего всё-таки была палка из черного дерева или вулканизированный каучука?

Какие-то не смешные ляпы...

[Exal]

RATMAN, к сожалению (хотя, почему это - к сожалению? нифига я не сожалею ), эти вопросы явно не ко мне. Может, товарищи эксперты - опера - следаки - прокуроры - судейские ответят за братьев по оружию?

[RATMAN]

RATMAN, к сожалению (хотя, почему это - к сожалению? нифига я не сожалею ), эти вопросы явно не ко мне. Может, товарищи эксперты - опера - следаки - прокуроры - судейские ответят за братьев по оружию?

Ой, извиняюсь, это просто цитировал...
Много буковок, поэтому забыл написать, что с удовольствием услышу ответы от любого, кто в курсе...

Улыбнуло больше всего "балістична експертиза дерев»яної палиці" и "ебонітова палка"
(Эбонит (др.-греч. ἔβενος — чёрное дерево) — вулканизированный каучук с большим содержанием серы)...
=========================================================
И самый интересный вопрос -- что такое "Дозвіл на носіння холодної зброї" (не клинкового и луков-арбалетов, а всего остального)?
Нашел пока здесь, читаю http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=13039.0

[Чумаківський]

Чумаківський, було взагалі у канонічних формулюваннях на кшталт: "виготовив з підібраної в лісі гілки дерева шляхом обмотування ізолентою". Все. Я тут постив, нажаль, пост втрачено.
Витребеньки реєстру знаєте, детально копирсатися зараз бажання немає. Тому пара прикладів, суто із зазначенням матеріалу "дерево":
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12524360
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5464615
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4840725
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5711653
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4533847
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3985083
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7625489
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5314474
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9379104

Спасибі, дуже пізнавальний матеріал.

Трошки шокований...

[RATMAN]

Обмотка-то изолентой палки вполне признается "изготовлением"...

Можете підтвердити свої слова посиланням на реєстр? Чи це суто припущення?

Не обязательно должна присутствовать изолента...

Призначеність предмета (пристрою), який випробовується, для ураження цілі визначається в результаті встановлення збігу притаманній йому сукупності конструктивних ознак із сукупністю конструктивних ознак відомого різновиду холодної зброї при порівнянні з відомими аналогами певних різновидів холодної зброї, у якості яких виступають натурні зразки з криміналістичних та інших колекцій, описи та зображення різноманітних зразків холодної зброї в офіційній довідковій та спеціальній літературі, комп'ютерних базах даних та з урахуванням даних фірм-виробників.
Сукупності необхідних конструктивних елементів для окремих видів та типів холодної зброї, а також декотрих типів виробів господарсько-побутового призначення надані у "Додатках".
....................................................................................................................
2.5. За результатами проведених випробувань предмета (пристрою) встановлюється наявність сукупності криміналістичних ознак та робиться висновок щодо його належності до певного різновиду холодної зброї,
а в разі відсутності необхідної сукупності характерних для такої зброї ознак (хоча б по одній з визначальних ознак встановлено невідповідність вимогам до холодної зброї) - до певної групи виробів гоподарсько-побутового призначення.

Під час аналізу виявлених криміналістичних ознак треба приймати до уваги те, що визначальною для визнання конкретного предмета (пристрою) холодною зброєю є сукупність ознак:

- основне цільове призначення;
- конструктивні особливості уражуючого елементу (наприклад, для клинка - форма, розміри, загострення леза, форма та розташування вістря відносно поздовжньої осі);
- конструктивні особливості руків'я (зручність утримання, наявність, форма та розміри утику або обмежувача);
- конструктивні особливості з'єднання руків'я з уражуючим елементом;
- міцність та пружність конструкції в цілому;
- можливість ураження цілі.

http://blacknovember.at.ua/publ/6-1-0-29
-------------------------------------------------------------------------------------
По материалам Exalа, вообще получается, что любая палка (даже просто кусок отрезанного дерева), которая переносится или перевозится и попадает на глаза СМ-ов, а потом на экспертизу признается ХО "ударно-роздрібної дії"...

останній перевозив дерев"яний кийок, який згідно висновку експертизи є неклинковою холодною зброєю ударно-дробильної дії.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3985083
и

незаконно без передбаченого законом дозволу, придбав шляхом привласнення знайденого дерев»яну палицю, яка є холодною зброєю ударно-роздрібної дії , виготовленої саморобним способом по типу «дубинки», яку переніс в салон автомобіля

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9379104
Хотя в этих случаях, экспертиза, похоже вообще не проводилась, так как за нее не был выставлен счет...
Вот такие, пирожки с котятами...

[А.М.]

получается, что любая палка которая переносится или перевозится и попадает на глаза СМ-ов, а потом на экспертизу признается ХО "ударно-роздрібної дії"...
...

Не любая палка, а только та которая отвечает основному признаку холодного оружия – эту палку СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБИЛИ для нанесения телесных повреждений. С материалов приведенных дел видно, сто эти палки именно с такой целью переделывались.

[RATMAN]

получается, что любая палка которая переносится или перевозится и попадает на глаза СМ-ов, а потом на экспертизу признается ХО "ударно-роздрібної дії"...
...

Не любая палка, а только та которая отвечает основному признаку холодного оружия – эту палку СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБИЛИ для нанесения телесных повреждений. С материалов приведенных дел видно, сто эти палки именно с такой целью переделывались.

Вот как раз этого в двух материалах (которые выделил) я и не увидел...
--------------------------------------------------------------------------------
Встречный вопрос: я гуляя по лесу вырезал четыре дубовых палки длиной 70 см, которые имеют с одной стороны толщину 25 мм, а на другом конце 40 мм. Ошкурил прямо в лесу.
Повез домой в общественном транспорте. Встречные СМ-ы увидели, что я изготовил и перевожу

3.3. Неклинкову (ударно-дробильна) холодну зброю.
3.3.1. Проста ударно-дробильна зброя (монолітні предмети - кастети, дубинки та ін.) повинні бути виготовлені з матеріалів, які забезпечують неодноразове застосування без пошкодження (руйнування) предметів.

http://blacknovember.at.ua/publ/6-1-0-29
Объяснения, что это ножки для будущего стола на даче вызвали веселый смех...
А.М. как думаете, что напишет экспертиза?

[2guns]

Чумаківський...
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12524360
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5464615
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4840725
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5711653
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4533847
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3985083
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7625489
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5314474
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9379104

Дамсц, познавательно.
А вот если та же палка, только без изоленты и веревочки, можно даже пару веточек оставит несостругаными уже не ХО? Вот с эбонитовой палочкой в последней ссылке интересно. Или обрезрк арматрурины завернутый в пакет? Ух страна, ух законы.

[Regidron]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12524360
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5464615
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4840725
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5711653
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4533847
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3985083
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7625489
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5314474
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9379104

Познавательно.
Страна не для людей...

[2guns]

[quote="А.М."][quote="2guns"]
Можно немного поподробнее - в каких случаях обвиняют в хулиганстве? ?[/quote]
Купите Уголовный кодекс с комментарием и почитайте комментарий.
Это я не умничаю, просто как тут в одном сообщении объяснить то, что студентам две пары лекций объясняешь и потом папу семинара и они все равно путаются. Есть монографии, книги по 500 страниц, диссертации посвящены только анализу состава преступления хулиганства.

[quote="2guns"]И дальше - будет ли по части 4 ст. 296 квалифицироваться если в кармане будет обнаружен складной нож (даже со справкой о НЕ ХО), правильно?[/quote]Тут ответить кратко можно. Да , будет, и не только нож со справкой, а что угодно, паркетина, брусок мыла, все что угодно, чем можно нанести телесные повреждения. Главное, что вы взяли этот предмет специально для нанесения телесных повреждений. Проще говоря, брусок мыла не потому, что вы («вы» с маленькой буквы, так как относится не к Вам, а образно) купили его и несете домой, а взяли в карман специально «Васе съездить по морде».[/quote]
Итак вот этот комментарий.

Коментар до статті 296. Хуліганство

1. Хуліганство, тобто грубе порушення громадського порядку з мотивів явної неповаги до суспільства, що супроводжується особливою зухвалістю чи винятковим цинізмом,-карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.

2. Ті самі дії, вчинені групою осіб,- караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на строк до чотирьох років.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони були вчинені особою, раніше судимою за хуліганство, чи пов'язані з опором представникові влади або представникові громадськості, який виконує обовзязки з охорони громадського порядку, чи іншим громадянам, які припиняли хуліганські дії,-караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

4. Дії, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, якщо вони вчинені із застосуванням вогнепальної або холодної зброї чи іншого предмета, спеціально пристосованого або заздалегідь заготовленого для нанесення тілесних ушкоджень,-караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років.

1. Основний безпосередній об'єкт хуліганства - громадський порядок. Його додатковим факультативним об'єктом можуть виступати здоров'я особи, авторитет органів державної влади, громадська безпека.
КК не пов'язує наявність хуліганства з його вчиненням у громадських місцях. Таким чином, громадський порядок може бути порушений і за відсутності сторонніх осіб чи у присутності лише потерпілого (вночі, у безлюдному місці, в квартирі). Однак вчиненая хуліганських дій у присутності інших людей, в обстановці проведення публічного заходу (покладення квітів до пам'ятника, концерт тощо) є однією із ознак, яка вказує на грубість порушення громадського порядку.

2. Об'єктивна сторона хуліганства в самому КК не конкретизована. Аналіз диспозиції ст. 296 показує, що обов'язковою ознакою об'єктивної сторони цього злочину є лише вчинення діяння. Саме ж діяння полягає в грубому порушенні громадського порядку, яке супроводжується особливою зухвалістю чи винятковим цинізмом.

Хуліганство може полягати у застосуванні насильства (побоїв, заподіяння тілесних ушкоджень) до потерпілих, знищенні або пошкодженні майна, безладній стрілянині, використанні сильнодіючих речовин з метою зірвати проведення масового заходу, проявах безсоромності, знущанні над безпорадними людьми тощо. Тобто хуліганство може виражатися у вчиненні діянь, які передбачені іншими статтями Особливої частини КК або КАП. Ознакою об'єктивної сторони хуліганства такі діяння стають з урахуванням місця, часу й обстановки, інших об'єктивних ознак, а також мотивів їх вчинення,

Кримінальне караним є грубе порушення громадського порядку. Грубість порушення громадського порядку визначається з урахуванням місця вчинення хуліганських дій, Їх тривалості, кількості і характеристики потерпілих, ступеня порушення їхніх прав та законних інтересів тощо. Таким чином, грубе порушення громадського порядку має місце тоді, коли йому заподіюється істотна шкода, коли хуліганство пов'язане з посяганням на інші правоохоронювані цінності, задля збереження яких підтримується громадський порядок, коли це зачіпає важливі інтереси чи інтереси багатьох осіб, коли відновлення порядку вимагає значних, тривалих зусиль.

3. Суб'єктом хуліганства є осудна особа, яка досягла 14-річного віку,

4. Суб'єктивна сторона хуліганства характеризується умисною виною і мотивом явної неповаги до суспільства. Неповага до суспільства - це прагнення показати свою зневагу до існуючих правил і норм поведінки в суспільстві, самоутвердитися за рахунок приниження інших осіб, протиставити себе іншим громадянам, суспільству, державі. Вказана неповага має бути явною. Це означає, що неповага до суспільства є очевидною, безсумнівною як для хулігана, так і для очевидців його дій.

5 Кваліфікований вид хуліганства (ч. 2 ст. 296) наявний, коли дії, передбачені ч. 1 ст. 296, вчинено групою осібПро поняття вчинення злочину групою осудив, ст. 28 і коментар до неї,

Особливо кваліфікованими видами хуліганства є;
1) вчинення його особою, раніше судимою за хуліганство;
2) хуліганство, пов'язане з опором представникові влади або представникові громадськості, який виконує обов'язки з охорони громадського порядку, чи іншим громадянам, які припиняли хуліганські дії (ч. З ст. 296);
3) вчинення його із застосуванням вогнепальної або холодної зброї чи іншого предмета, спеціально пристосованого або заздалегідь заготовленого для нанесення тілесних ушкоджень (ч. 4 ст. 296).

Особа, раніше судима за хуліганство, - це особа, яка має непогашену чи незняту судимість за вчинення злочину, передбаченого ст, 296 КК 2001 р„ або злочину, передбаченого ст. 206 КК 1960 р.

Про поняття одорудив, коментар до ст. 342, про поняття застосування зброї - коментар до ст. 146, а про поняття вогнепольної та холодної зброї - коментар до ст. ст. 262, 263р 410.

Предметами, спеціально пристосованими або заздалегідь заготовленими для нанесення тілесних ушкоджень, є будь-які речі, що не належать до зброї, які видозмінені чи спеціально знаходилися у
винного з метою завдання тілесних ушкоджень під час хуліганства (металевий прут, камінь, розбита пляшка тощо) Такі предмети можуть пристосовуватися із вказаною метою і в ході хуліганства Водночас аналізована ознака відсутня, якщо під час хуліганства використовуються предмети, які підібрані на місці вчинення злочину і при цьому не пристосовувалися для заподіяння тілесних ушкоджень

Постанова ПВС № 3 від 28 червня 1991 р "Про судову практику в справах про хуліганство"

[Gott]

Развели тему на шесть страниц...
Да таскайте себе фонари на 2-3шт. D батареях. И никто никому ничего не скажет. Всё законно. И яркий свет, опять же, иногда может пригодиться..

[2guns]

Ну во-первых тема не о фонарике, а о гантельке, а во вторых , если читали написанное с 4 по 6 страницы, этот фонарик наравне с гантелькой может сослужить плохую службу если будут оформлять как хулиганство, а если нет то носить можно также спокойно.

Думаю здесь решает другой вопрос - кому удобнее чем защищаться, кому фонарем а кому яварой, тот то и будет тягать.