Фотографы,помогите выбрать фотоаппарат

[Hooke]

Ну, и нафига тогда таскать бандуры?

Увы, беззеркалка с зумом заместо блинчика именно та бандура. А с блинчиком, то лучше Сигма с большей матрицей, или тот же Х100 это незеркалки, а не беззеркалки. А нужен зум то сапог новый, тоже незеркалка с большой матрицей, а не беззеркалка. ))
Беззеркалки все же крупноваты, чтобы их носить в штанах джинсов, сумка - а там особо разница в размерах не ощущается.

не было бы и любительских зеркалок, которых бзк уже кроют, как бык овцу

Пока только в своих мечтах. Обвал цен на БЗК ниже бюджетных зеркалок тому свидетель.

[chv]

Halas, друже, не ображайся. У мене уже в голові компот з цик фотегів) А не розглядав я його - то справді так - напевно глянув 17-го травня шо в ньому відео відсутнє, от і не став розглядать. І зараз шось він мене не дуже вразив, ще почитаю, але - чим він такий примітний?

[Hooke]

только в зрк! Со штатником фиксом на фокусных 24-35, светосилой.

Да что же я не так сказал то? Лейка 25мм, на 3/4 это угол от 50 мм. Кеноновский 24 на кропе = 38 мм - шире лейки. 50 мм- 80 мм, уже, а ноги зачем? ))
Да и толку с тех пары стопов светосилы, если они режут ГРИП до неприличия. Малошумящий ИСО, чего на 3/4 еще не особо, дает больше.
60/600Д с соотв фиксом, особенно не в тепличных условиях, даст отдохнуть всему 3/4 даже с объективом с магическим словом, проданым владельцем на поносить Панасонику.

[Hooke]

Halas, друже, не ображайся. У мене уже в голові компот з цик фотегів) А не розглядав я його - то справді так - напевно глянув 17-го травня шо в ньому відео відсутнє, от і не став розглядать. І зараз шось він мене не дуже вразив, ще почитаю, але - чим він такий примітний?

Дуже велика матриця, та ширик скло. Він і не має вражати, там немає дизайнерських потуг. )) Там інженерні.

[chv]

Hooke

Тут я Вас підтримую - топові БЗК - це досить непрактично за ціною, зате може приносити неабиякий сатісфекшн своєму хазяїнові, якраз як зразок такого собі іміджевого гаджету. Тобто за 1000 у.о. МАБУТЬ краще буде уже ЗРК. Але ж це ринок, справа добровільна - є компроміссні варіанти, зустрічаються і порявняно недорогі БЗК..., тим більше якщо розглядати це як інструмент а не як фетиш.

[chv]

Halas, друже, не ображайся. У мене уже в голові компот з цик фотегів) А не розглядав я його - то справді так - напевно глянув 17-го травня шо в ньому відео відсутнє, от і не став розглядать. І зараз шось він мене не дуже вразив, ще почитаю, але - чим він такий примітний?

Дуже велика матриця, та ширик скло. Він і не має вражати, там немає дизайнерських потуг. )) Там інженерні.

Ну скло там - адекватне до Люмікс 14/2,5, правильно? Чи все-таки краще якістю?

[Kenguru13]

chv
Там относительно не обычная матрица. 4 мп, но типа в 3 слоя Они пишут что очень круто, но есть сомнения, надо пробовать. В остальном похоже достойная камера

[Kabat]

Увы, беззеркалка с зумом заместо блинчика именно та бандура.

Бандура?

Хотя я к зумам не очень.

А с блинчиком, то лучше Сигма с большей матрицей, или тот же Х100 это незеркалки, а не беззеркалки. А нужен зум то сапог новый, тоже незеркалка с большой матрицей, а не беззеркалка. ))

Согласен, формально это не системные, а компактные. Но все это игнорируют, т.к. качество снимков рулит. Во всех обзорах их сравнивают с бзк.

Беззеркалки все же крупноваты, чтобы их носить в штанах джинсов, сумка - а там особо разница в размерах не ощущается.

Опять согласен, про "все еще крупноваты". Особенно, если речь о таких как GH2. Но разница реально есть! Мне некогда ходить по утренникам, а жене в сумочку зеркалку кинуть, или что-то в размере Х100 - это две большие разницы.

не было бы и любительских зеркалок, которых бзк уже кроют, как бык овцу

Пока только в своих мечтах. Обвал цен на БЗК ниже бюджетных зеркалок тому свидетель.

Почему в мечтах... что я, с неба беру?! Посмотри обзоры. Владельцы пишут, что сливают по многим пунктам. Особого обвала я не вижу, просто много конкуренции, это да. Только у Панаса три линейки беззеркалок.

Halas, друже, не ображайся. У мене уже в голові компот з цик фотегів)

Да, какие обиды Просто мы, как по кругу топчемся.

Halas
Но удобство использования всё таки у зеркалок пока что лучше БЗК Я в плане органов управления, да и аксесуаров больше, другой вопрос насколько это необходимо

Посмотри, сколько на ибей аксессуаров к вашему х100. Я на 40д в жизни столько не видел

[L3N1N]

Кстати в пользу обычных кеноновских(И пентаксовских тоже, только родной парк оптики поменьше) зеркалок, хочу упомянуть возможность ставить советскую оптику через элементарный переходничок.
Пы.Сы. Хочу поделиться с вами одним очень простым методом чистки оптики.
Лично проверял
ВОТ

[Hooke]

Посмотри обзоры. Владельцы пишут, что сливают по многим пунктам.

Владельцы чего?
Производителями БЗК потрачены гигантские суммы на продукт и его промоушн. Маржа, судя по всему, на них тоже неслабая. Почему удивлятся наличию таких постов. ;)
Порыскайте по биржам фрилансеров/копирайтеров, поймете откуда и как берутся те опусы. Сейчас нельзя верить подобным вещам. Только тест в одинаковых условиях от тех людей, кому доверяеш. Думаете, если я закажу кучу отзывов на автофорумах, что новый Жигуль уделывает Хундай, ВАЗ будет лучше? Нет, но чашу рынка это колыхнет немного, а даже проданых + 10 тыс автомобилей, дают прибыли в сотни раз больше затрат в 1куе, на 100000 постов фрилансеров и 100 статей копирайтеров.
Если разложить технику, то беззеркалка технически более простой прибор. И даже магия 4-го уровня, не превратит матрицу 3/4 в чудо круче АПС. Ибо гипотетическая новая технология, что сделала 3/4 такой крутой, тут же будет внедрена в АПС и фулфрейме и чуда опять нет, 3/4 сливает. Технологических разрывов в беззеркалок и зеркалок, а также у разных ТОП-производителей, практически нет, есть небольшие нюансы не более. Поэтому, вполне можно качество мерять штангенциркулем, прикладывая к матрице. Меньше кристал - хуже качество.
Кроме того, нельзя не забывать, что количество всегда рождает качество. И технически более сложная зеркалка, вне сомнения дает дополнительные качества, недоступный более простой БЗК. А превратить зеркалку в более простое устройство легко - всего врубив ЛВ.

П.С. Хотя Олик красив, будит ностальгию о моем Киев-10. Только ведь не поведусь.

[Kabat]

Hooke
Владельцы того же 550Д. Или это уже не зрк?
Еще раз. Бюджетная зрк, это не маркетинговый продукт? Сейчас ему на пятки наступает более совершенный в своих смыслах продукт - бзк. Соединит в себе все достоинства, и вытеснит. И будет продаваться за туже цену.
По размеру. В беззеркалках ставят и APS-C, не только 4/3.

зы. Имея зеркалку, могу сказать. Если бы её не было, и стал вопрос выбора между бюджетным зеркалом и бзрк, сегодня смотрел бы однозначно беззеркалки (продвинутые не зеркалки в туже корзину).

[Сергей Сергеевич]

Маркетинг-маркетингом, куда уж без него , но и технари не отстают (видео давнишнее, баянистое, но вдруг кто не видел):
[youtube]http://youtube.com/watch?v=m27Llopmp8g[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=ymIK7Ih9F34[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=OeUNGYmmqXo[/youtube]

[Hooke]

Владельцы того же 550Д. Или это уже не зрк?

Порыскайте по биржам фрилансеров/копирайтеров, поймете откуда и как берутся те опусы. Сейчас нельзя верить подобным вещам.

Сколько раз повторять, что те же технологии используются и в БЗК и в ЗК, (но в ЗК есть еще кое что). Поэтому, по определению БЗК не может быть лучше. Разве что сознательно там остановить прогресс. Задумайтесь, проанализируйте, те же технологии но более простое и более сложное устройство, не может быть более простое лучшим, это элементарные вещи, а не колдовство маркетинга.

[vvs]

Посмотрел видео. Интересная тема.
Есть ряд нюансов (ц):
1-е видео: Какой идиот будет фокусироваться в полной темноте, кадра ведь не выйдет. Для этого вспышка, а на вспышке - сетка для автофокуса рисуется.
3-е видео: ну он бы еще наводился на крест: контрастная зона присутствует, с вертикальными и горизонтальными полосами, ну просто по учебнику. Америкосы делали тест интереснее: низкоконтрастный мелкий текст и давай, наводись. Результат был предсказуем.

Жизнь она такая: контрастный объект внезапно может быть не там, где нам надо, а слегка рядом (сзади в 3х метрах), для этого вот репортажки и берут: там наведение фокуса ровно туда, куда ты укзал фокус-поинтом: по пОрам на лице наводится.

[Kabat]

Сколько раз повторять, что те же технологии используются и в БЗК и в ЗК, (но в ЗК есть еще кое что). Поэтому, по определению БЗК не может быть лучше. Разве что сознательно там остановить прогресс. Задумайтесь, проанализируйте, те же технологии но более простое и более сложное устройство, не может быть более простое лучшим, это элементарные вещи, а не колдовство маркетинга.

Если так рассуждать, то 550Д лучше, чем М9(М8), потому, что там есть еще кое что.
Я сравниваю не ТТХ, я сравниваю результат.

[trailmaster]

Бюджетная зрк, это не маркетинговый продукт? Сейчас ему на пятки наступает более совершенный в своих смыслах продукт - бзк. Соединит в себе все достоинства, и вытеснит. И будет продаваться за туже цену.
По размеру. В беззеркалках ставят и APS-C, не только 4/3.

А это еще вопросик, стоит ли сравнивать то, что мы видим в оптический видоискатель через объектив, и то, что мы видим на экранчике (пофиг где).

Вот объясните мне, чем это так уж концептуально "беззеркальная" камера отличается от самой примитивной мыльницы. Чем?

[Kabat]

Вот объясните мне, чем это так уж концептуально "беззеркальная" камера отличается от самой примитивной мыльницы. Чем?

Да все г-но Камера в телефоне рулит - она всегда со мной.

[Сергей Сергеевич]

Вот объясните мне, чем это так уж концептуально "беззеркальная" камера отличается от самой примитивной мыльницы. Чем?

Ну если совсем "укрупнить" и даже не учитывать возможность замены оптики, то вот чем (а то Вы не знаете ):

[trailmaster]

Топологически это все едино.

Топологически я вижу разницу в способах визирования - черз объектив, посредством картинки с матрицы или через отдельный от объектива видоискатель.

И всё. Картинка с размерами - это просто картинка с размерами; если бы стекло было идеально гомогенным, а его формы идеально точными, а элемент матрицы идеальным, утрируем, квадратиком, то размеры бы просто уперлись в квантовые процессы.

Я так понимаю, дискуссия идет насчет того, что БЗК лучше зеркалки - тем, что проще и потому меньше (хренли не дешевле? хотите платить за это?).

Я иногда хочу смотреть на экран, снимая с уровня пола или с вытянутых рук. Да и предметку в массовом масштабе может быть удобнее так снимать. Ну на это, говорят, ЛВ есть (у меня нет).

[Hooke]

Сколько раз повторять, что те же технологии используются и в БЗК и в ЗК, (но в ЗК есть еще кое что). Поэтому, по определению БЗК не может быть лучше. Разве что сознательно там остановить прогресс. Задумайтесь, проанализируйте, те же технологии но более простое и более сложное устройство, не может быть более простое лучшим, это элементарные вещи, а не колдовство маркетинга.

Если так рассуждать, то 550Д лучше, чем М9(М8), потому, что там есть еще кое что.
Я сравниваю не ТТХ, я сравниваю результат.

Качеством нет, поскольку у М9 больше сенсор, помните я говорил - качество надо мерять линейкой. ;) Но, кое в чем разумеется лучше, например скорострельностью, и шириной линейки обьективов. И это только на первый взгляд, я М9 детально не изучал, как недосягаемую.

[Сергей Сергеевич]

Я так понимаю, дискуссия идет насчет того, что БЗК лучше зеркалки - тем, что проще и потому меньше (хренли не дешевле? хотите платить за это?).

Не заметил такого - никто, вроде, не говорил прямо, что лучше. Я бы сказал - имеет право быть и уже сейчас может соперничать с бюджетными зеркалками. Еще пару поколений - и, ИМХО, будет активно вытеснять...

Я иногда хочу смотреть на экран, снимая с уровня пола или с вытянутых рук. Да и предметку в массовом масштабе может быть удобнее так снимать. Ну на это, говорят, ЛВ есть (у меня нет).

Как раз с беззеркалками это проще

[trailmaster]

Еще пару поколений - и, ИМХО, будет активно вытеснять...

А те, типа, на месте будут стоять.

[Сергей Сергеевич]

Еще пару поколений - и, ИМХО, будет активно вытеснять...

А те, типа, на месте будут стоять.

Так и стоят, топчутся
Сколько лет развивалось цифрозеркало? А сколько лет на рынке беззеркалки?

Такое ощущение, что я уговариваю их покупать , не нравится - не надо. Каждому же свое
И еще, интересно - во времена пленки владельцы зеркалок тоже считали владельцев дальномерных ФЭДов, Зорких, Леек и т.д. и т.п. "неполноценными" и не "тру-фотографами". Неужели дальномерками не снимали Шедевров?????

[Kenguru13]

Halas

Посмотри, сколько на ибей аксессуаров к вашему х100. Я на 40д в жизни столько не видел

Ну это скорее исключение, столько сколько на лейку аксессуаров больше наверно ни на кого нет

[Hooke]

Так и стоят, топчутся
Сколько лет развивалось цифрозеркало? А сколько лет на рынке беззеркалки?

Я бы не отделял одно от другого, БЗК всего лиш один из формфакторов цифрового фотоаппарата, ничего революциооного и ничего вразрез тенденций. Не более чем дизайнерский изыск. Революционно сейчас, как известно, только Lytro. http://www.lytro.com/
Вот об этом, можно поспорить, как о вытесняющем как для БЗК так и ЗК и мыльниц. Ввиду кардинально иного способа фиксации изображения.