Выбор часов, советуемся.

[Richsoul]

Обзавелся часами Wenger Field Classic 72805W. Оригинальность сомнений не вызывает. Все очень качественно снаружи. Но, когда мастер открыла часы для замены изначально севшей батарейки, я и она очень удивились. Часы бюджетные, но все таки швейцарские. А механизм (Ronda 515) практически весь пластиковый. Часы ходят-бродят, надолго ли?

[logovodrakona]

Richsoul
А он и так почти весь пластиковый! Что тут удивительного? Надпись на механизме SWISS MADE есть?

[maksimov]

Обзавелся часами Wenger Field Classic 72805W. Оригинальность сомнений не вызывает. Все очень качественно снаружи. Но, когда мастер открыла часы для замены изначально севшей батарейки, я и она очень удивились. Часы бюджетные, но все таки швейцарские. А механизм (Ronda 515) практически весь пластиковый. Часы ходят-бродят, надолго ли?

У меня одни из часов на Ронде - второй гд полет нормальный

[bonatursky]

А чему так удивилась мастер и что она ожидала там увидеть?
Нормальный бюджетный кварцевый механизм, точный и довольно надежный. Он даже разборный и ремонтопригодный.
Цена 12-15$. В случае поломки проще заменить новым, чем чинить.

[Феникс]

Феникс, поздравляю, точного хода вашим часикам.
Если покупали у Евгения (alero-ua), то можно не переживать и за наложку не переплачивать. Продавец очень ответственный человек. В свое время брал у него несколько часов.

Спасибо, но поздравления буду принимать , когда возьму в руки , дабы не сглазить .

Брал у Евгения , Вы не первый человек лестно о нем отзывающийся.
Так что за саму сделку и часы не переживаю.

В общем жду , ну и фото соответственно выложу по факту.

[Richsoul]

logovodrakona
maksimov
bonatursky

Спасибо, развеяли сомнения. Надписи "Swiss Made" не разглядел, смотрел через окошко в мастерскую. Мастерица, видимо, советской школы. Аж сердце защемило, когда она пинцетом крышку у новых часов поцарапала, про спец ключи она и не слышала, я спрашивал.

[logovodrakona]

Richsoul
За поцарапанную крышку, нужно руки отрывать!!! Мне одна (тоже женского пола, правда уже покойная ) тоже поцарапала, но так и не открыла! Даже не извинилась, с..ка!

[VoHuNt]

правда уже покойная

Звери, что же вы за одну царапину людей гробите.

[Феникс]

Та не ну я по молодости молчал ,когда один сука спец раскручивал часики ,пару раз промазал и привет.

А сейчас пусть сначала допуск покажут и три раза предупредить надо ,что если будет царапина , будет мапупа.

[vlodko_lviv]

Здравствуйте. Мучает меня один вопрос,а гугл и наш форум полного ответа пока не дал. Два противоположных вида стрелочного циферблата:
1. Белый с чёрными цифрами.
2. Чёрный с белыми цифрами.
В теории и на практике,какая "специализация" каждого из них? Может есть какие-то условия (яркое солнце,плохое освещение...) для каждого из них? А то смотрю,большинство часов сейчас "чёрные",но стереотип всё-таки,что циферблат должен быть белым... В общем,интересует просто короткое мнение от практиков,чем эти циферблаты отличаются,кроме эстетики и маркетинга?

Краще "читається" чорні цифри на білому фоні, особливо в темноті. Знаю по собі, зір не 100%, астигматизм, ношу окуляри. Зранку маршрутку з чорним номером на білому фоні розрізняю в рази краще ніж навпаки.

[Феникс]

КУпил.



Фото я делать не мастер поэтому одолжил на просторах.

Ну что сказать , вживую ярче в разы часы ,а подсветка ,которая за день наберет света ,это нечто.

Доволен ,не то слово .

[logovodrakona]

Феникс
Точного хода!

[Феникс]

logovodrakona

Вот теперь , Так точно.

[nomade]

Феникс

[Феникс]

Покупал на Аукро , продавец alero-ua , рекомендую.

Очень адекватный , отправил через час после оплаты , упаковал так , что можно мастер классы давать , ценник самый гуманный по стране.
Мне в одном черкасском супер пупер часовом магазине предлагали такие же привезти за 7800 , барыги .
Ну я не стал их расстраивать что интернет уже общий стал , и на амазоне они 100 у.е стоят , ну пусть доставка 10 , пошлина ещё пару тройку, ну не в три раза же вкручивать.

В общем чувствую я одними Сейками дело не закончится , мне там ещё solar приглянулись....

[Bullet49]

Феникс
Точного хода, друже!
Пусть радуют и будут первыми в коллекции

[Феникс]

Bullet49


Спасибо дружище.

Подскажите , а 100 метров водозащиты какой юз подозревает ,а то я полностью и целиком в этом не ориентируюсь.

[НИКОЛАЕВСКИЙ]

Вот неплохая статья, взято не помню уже с какого форума .
" water resistant 10(20) atm, 10(20) bar, 100(200) meters - водозащита в 100, 200 или более метров (10-20 и более атмосфер) подразумевает готовность часов к реальным водным условиям и даже (в случае с водозащитой в 200 метров и более) к некоторым испытаниям. Но они все равно не подходят для занятий дайвингом с аквалангом. .Часы подходящие для занятий подводным плаванием с аквалангом должны иметь маркировку "diver's", что подразумевает их специальную сертификацию. Согласно стандарту об этом указывают сразу с водозащитой, например: "diver's 200 m".
Это мы вкратце коснулись вопросов водозащищености. Дальше мы рассмотрим их детальней что бы научиться наконец-то отделять зерна от плевел и отличать обычные маркетинговые ходы при продаже часов, от настоящих "рабочих лошадок" аквалангиста.

В часовом деле предусмотрено два стандарта для обозначения водозащищенности часов. Первый - ISO 2281 - для часов предназначеных для ежедневной носки. Второй - ISO 6425 - для часов предназначеных для погружений с аквалангом. Рассмотрим их.


ISO 2281 - стандарт для водозащищенных часов.

Этот стандарт был разработан только для часов, предназначенных для обычного ежедневного использования во время упражнений под водой в течение короткого периода при условиях непостоянной температуры и гидравлического давления. Стандарт предусматривает выборочное тестирование часов из одной партии, а не каждой модели в отдельности.

Тестирование состоит из следующих шагов:
Погружение часов в воду на 10 см в течение 1 часа.
Погружение часов в воду на 10 см с силой 5 N перпендикулярно к кзаводной головке и кнопкам (если они есть) в течение 10 минут.
Погружение часов в воду на 10 см с изменением температуры между 40°C, 20°C и снова 40°C. При каждой температуре часы находятся в течении пяти минут, переход между температурами не более пяти минут. В течении и после теста не допускается повление конденсата, и, тем более, проникновения воды внутрь.
Погружение часов в воду в барокамере и подвержению их номинальному давлению в течении 1 часа. Не допускается появление конденсата и проникновение воды внутрь часов.
Проверка часов избыточным к номинальному давлению в 2 атм.
Часы не должны показать обтекаемость превышающую 50 ?g/мин
Тест ремешка не требуется
Тест на коррозию не требуется
Тест на отрицательное давление не требуется
Тест на сопротивляемость магнитным полям и ударам не требуется

Кроме теста с изменением температуры все прочие тесты ISO 2281 должны проводиться при температуре от 18°C до 25°C. Давление ISO 2281 определяет как: 1 bar = 105 Pa = 105 N/m2.
ISO 6425 часы для дайвинга

ISO 6425 определяет часы аквалангиста как: часы, разработанные, чтобы оставаться водозащищенными в процессе подводного плавания на глубинах по крайней мере 100 м. и остаюваться при этом системой контроля за временем. Дайверские часы проверяются в неподвижной воде не менее чем на 125 % номинального давления (того что заявлено на часах). Таким образом часы с водозащитой 200 метров будут водостойкими на глубине не менее 250 метров неподвижной воды. Тестирование водного сопротивления существенно отличается от часов не для дайвинга, хотя бы уже тем что стандарт предусматривает полную проверку каждой единицы часов.

Тестирование по ISO 6425 включает в себя следующие проверки:
Надежность под водой. Часы при тесте должны быть погружены в воду на глубину 30 см, +/- 2 см в течение 50 часов при температуре от 18°C до 25°C и все механизмы должны продолжать функционировать правильно. Проверка на конденсат выполняется до и после теста, что бы гарантировать что результат связан с данным тестом.
Тест на конденсат. Часы должны быть помещены на горячую пластину температурой между 40°C и 45°C, до тех пор пока часы не достигли температуры пластины (обычно достаточно от 10 до 20 минут, в зависимости от типа часов). Затем происходит полив водой, температурой от 18°C до 25°C на стекло часов. Приблизительно после 1 минуты после этого поверхность стекла должна быть вытерта сухой тряпкой. Любые часы, у которых есть конденсат на внутренней поверхности стекла, должны быть уничтожены.
Сопротивление заводных головок и других устройств регулирования к внешней силе. Во время теста часы должны быть подвергнуты сверхдавлению в воде в 125 % номинальной водозащиты в течение 10 минут и к внешней силе в 5 N перпендикулярно к заводной головке и кнопкам (если есть). Тест на конденсат должен быть выполнен прежде и после этого теста, чтобы гарантировать, что результат связан с данным тестом.
Водонепроницаемость в водном сверхдавлении и изменении давления. Часы при тесте должны быть погружены в воду, содержавшуюся в барокамере. После чего в течении 1й минуты должно быть нагнетено сверхдавление в 125 % номинальной водозащиты и поддержано в течение 2 часов. Впоследствии сверхдавление должно быть уменьшено до 0.3 баров за 1 минуту и поддержано в этом давлении в течение 1 часа. Часы должны тогда быть вытащены из воды и высушены. Не допускается никакого появление конденсата и проникновения воды внутрь часов.
Сопротивление тепловым перепадам. Тест предусматривает погружение часов на 30 см ± 2 см в воду при следующих температурах (в течение 10 минут каждая): 40°C, 5°C и 40°C снова. Время перехода от одного погружения до другого не должно превышать 1 мин. Никакое свидетельство водного вторжения или конденсата недопустимо.

Кроме теста с изменением температуры все прочие тесты ISO 6425 должны проводиться при температуре от 18°C до 25°C. Давление ISO 6425 определяет как: 1 bar = 105 Pa = 105 N/m2.

Необходимое 125%-ое испытательное давление обеспечивает запас прочности против таких событий как динамическое увеличение давления, изменение плотности воды (морская вода на 2 - 5 % более плотная чем пресная), и деградация прокладок.

Что же касается вызываемого движением динамического давление, - то это не более чем миф и маркетинговый ход для продаж часов с большей степенью водозащиты. Когда водолаз быстро плывет со скоростью 10 м\с (32.8 ft/s) (лучшие пловцы, не могут плыть и близко к такой скорости), то физика диктует, что водолаз производит динамическое давление 0.5 баров что эквивалентно 5 метрам дополнительной водной глубины.

Помимо стандарта водозащиты ISO 6425 также обеспечивает минимальные требования для механических часов водолаза (и у кварцевых, и у цифровых часов есть своя специфика), такие как:
Присутствие предварительно засекающего время устройства, например однонаправленный вращающийся безель с разметкой времени (т.н. "таймер аквалангиста") или цифровой дисплей. Такое устройство должно быть защищено против небрежного вращения или неправильной манипуляции. Если это будет вращающейся безель, то у него должен быть мелкий масштаб, подходящий к 60 мин. маркировки, с ясно обозщначеными пятиминутными отрезками. Маркировки на безеле, если есть, должны быть скоординированы с таковыми из устройстваи должны быть ясно видимыми. Если устройство будет с цифровым дисплеем, то он так же должен быть ясно видим.
Следующие вещи должны быть читаемыми в темноте с расстояния в 25 см:

-Время. Минутная стрелка должна быть легко отличима от часовой.

-Установка времени на устройства засечения времени

-Индикация того что часы идут (обычно это движение секундной стрелки со светящейся отметкой)

-В случае часов с питанием от батареи должна быть индикация заряда или функция "end-of-life" (предупреждения о низком заряде батареи)
Сопротивление намагничиванию. Это тестируется трехкратным помещениям часов в магнитное поле силой 4,800 A/m. Часы должны сохранить точность хода не менее +/-30 сек/день как и до теста.
Противоударность. Тестируется двумя ударами (один по стороне в 9 часов, и второй по стеклу перпендикулярно циферблату). Удар обычно наноситься молотком из твердого пластика установленого подобно маятнику так что бы можно было контролировать силу удара. Обычно это молот весом в 3 кг со скоростью удара в 4.43 м/с. Изменения в точности хода допускаются до +/- 60 сек/день.
Сопротивление соленой воде. Во время этого теста часы помещают в раствор 30 г/л NaCl и оставляют там на 24 часа при температуре от 18°C до 25°C. Этот тестовый раствор обладает "соленостью" сравнимой с морской. После теста, корпус и браслет проверяется на возможные изменения. Движущиеся части, такие как вращающийся безель, должны после теста функционировать нормально.
Сопротивление дополнительных деталей внешним усилиям (проверка ремешка/браслета на прочность). Тестируется применением силы 200 N к каждому звену (и месту крепления) в противоположные стороны. Никакие повреждения ни часов ни мест крепления браслета не позволяются. Браслет в тестируемых часах должен быть закрыт (для сравнения, на официальном сайте Tissot указано что их часы проходят подобный тест при усилии 50N).

Маркировка. Часы прошедшие тестирование ISO 6425 маркируются словом DIVER'S WATCH L M или DIVER'S L M что бы позволить отличить часы от часов с подобной водозащитой но не подходящих для дайвинга. Буква L отображает глубину погружения в метрах, гарантируемую производителем.

Но для ныряния с дыхательной смесью даже этих жесточайших мер может оказаться мало, поэтому стандартом ISO 6425 предусмотрен ряд дополнительных тестов для часов которым суждено быть спутников человека в самых экстремальных условиях.
Часы для дайвинга с дыхательной смесью.

Данная часть стандарта предусматривает часы для использовании в подводном колоколе с поочередным погружением под воду и нахождением в условиях давления дыхательной смеси. Так как молекулы гелия меньше молекул воды, они могут свободно проходить сквозь корпус даже водозащищенных часов и нарушать их работоспособность. Для проверки способности часов выдержать такие испытания ISO 6425 предусматривает ряд дополнительных тестов, таких как:
Тест операции в газовом сверхдавлении. Часы подвергаются сверхдавлению газа, который будет фактически использоваться, на 125 % от номинального давления, в течение 15 дней. После чего производится быстрое сокращение давления до атмосферного давления которое должно быть выполнено за время не превышающее 3 минуты. После этого теста часы должны функционировать правильно. Кварцевые часы должны нормально функционировать в течение и после теста. Механические часы должны нормально функционировать после теста (запас хода обычно меньше чем 15 дней).
Тест внутренним давлением (моделирование декомпрессии). Удаляется заводная головка вместе с стержнем для завода и перевода времени. На ее место устанавливается заводная головка того же самого типа с отверстием. Через это отверстие, вводится газовая смесь, которая будет фактически использоваться и создаст сверхдавление номинального давления/20 бар в часах сроком на 10 часов. Тогда выполняется тест в номинальном водном сверхдавлении для чего оригинальная заводная головка должна быть установлена назад. После этого теста часы должны функционировать нормально.

Маркировка. Часы прошедшие тестирование ISO 6425 для использования с дыхательной смесью маркируются словом "DIVER’S WATCH L M FOR MIXED-GAS DIVING". Буква L отображает глубину погружения в метрах, гарантируемую производителем. Состав газа использованый во время теста должен быть указан в инструкции к часам.

Несмотря на вышесказаное многие производители часов не слишком охотно идут на следование даже стандарта ISO 2281, не говоря уже о ISO 6425. Грешат этим как мелкие компании которым не по карману расходы связаные с внедрением на производстве таких стандартов, так и крупные - которые просто не слишком щепетильно относятся к производству. Чаще всего наблюдается полное отсутствие герметизации заводной головки на часах с водозащитой в 30 метров, потому не стоит на самом деле погружать такие часы даже в стакан с водой. У многих производителей та же беда наблюдается и с маркировкой в 50 метров. Производители же контроль качества которых соответствует указаным выше стандартам с удовольствием указывают это в инструкциях к часам. Часто же напротив, пользуются незнанием людьми стандартов и указвают на часах с водозащитой свыше 300 метров стандарт водозащиты ISO 2281, который, как изложено выше, к дайвингу отношения не имеет.

Вот, вкратце, то что на самом деле прячется за громкими лозунгами "водонепроницаемы до хх метров" и что скрывается за принятыми условностями от конечного владельца часов, о чем зачастую не могут или не хотят рассказать как продавцы так и изготовители часов. Напоследок напомню лишь что на практике, выживание часов будет зависеть не только от глубины воды, но и от возвраста прокладки, прошлых повреждений, температуры и дополнительных механических ударов и колебаний. Большинство производителей рекомендуют водолазам проверять часы на указаную водозащиту в авторизированых сервисных центрах и ремонтных мастерских каждый год и раз в два-три года делать замену прокладок. Это удобно делать одновременно с заменой батареек в кварцевых часах или профилактической чистке механических часов."

[Феникс]

НИКОЛАЕВСКИЙ


Это конечно спасибо за помощь , но хотелось бы более приземленной расшифровки , для чайников.

В моих сейках можно на море купатся или нет ?, 100м указано .

Сейко корпорация с именем ,не должно быть подвоха, но т.к. знаний нет таких ,хочу уточнить у знающих камрадов.

А дайвингом пока начну заниматься ,там глядишь и на монстра решусь .

[Bullet49]

Феникс
Я в своих купался. Без последствий. В этих.

[НИКОЛАЕВСКИЙ]

Феникс
я когда твое сообщение увидел"оплатил-едут"думал все таки "монстра"поймал наконец а насчет практического применения конкретно этой модели камрады подскажут обязательно!имхо для купания в море подходят без проблемм точного хода покупке!пускай радуют!

[Феникс]

НИКОЛАЕВСКИЙ


Реалии цены на комуналку и прочие пакращення , говорят что пока с монстрами надо повременить
Так что спасибо судьбе за этот подарок в виде новых сейко, хоть и не монстр !!

[logovodrakona]

Феникс
Купаться в них даже не думайте! Если головка не завинчивается - не рискуйте! Кварц - не механика, воду не "переживёт"!

[Феникс]

logovodrakona

Вас понял , приём.

[DistortioN]

Я в ориентах 3 звездных, купался много раз с 50м водозащиты и незакручивающейся головкой. Ни разу не подвели. Но, таки да, без необходимости (не на кого оставить часы на берегу, или что-то тому подобное) луще не рисковать. Да и оемешок может расстегнуться неожиданно. С закручивающейся оно как-то спокойней.